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Les Blood Eagle ont-ils réellement existé ?

 
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Frank Sigvaldson
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Joined: 23 Dec 2010
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PostPosted: Thu 23 Apr 2015 - 12:44    Post subject: Les Blood Eagle ont-ils réellement existé ? Reply with quote

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Pour continuer dans la lancée de l'article décrit ici http://www.les-couloirs-du-temps.fr/t1446-De-la-r-putation-sanguinaire-des-… et qui suggère une erreur de traduction quant à ce qu'on sait aujourd'hui de l'exécution par la pratique de l'aigle de sang ou "Blood Eagle", voici un autre article qui pousse dans ce sens, il est long mais très intéressant, et donne notamment une comparaison des différentes descriptions dans les sources historiques de cette méthode d'exécution.



On se rend notamment compte du fait que plus les textes sont tardifs, plus ils fournissent de détails précis... amusant, non ?

Quote:
Here it is necessary to turn to a paper published by Roberta Frank some 30 years ago in the august English Historical Review. Frank– a scholar of Old English and Scandinavian literature who was then at the University of Toronto, but is now at Yale—not only discusses the original source for the story of King Ælla’s death, but also makes the important point that “the blood eagling procedure varies from text to text, becoming more lurid, pagan and time-consuming with each passing century.” The earliest sources, she stresses–such as the Danish historian Saxo Grammaticus–

"merely envisage someone scratching, as deeply as possible, a picture of an eagle upon Ella’s back…. Orkneyinga Saga envisages the tearing out of ribs and lungs and provides the information that the rite was intended as a sacrifice to Oðinn…. the late Þáttr af Ragnars sonum gives a full, sensational report of the event… by the beginning of the 19th century, the various sagas’ motifs—eagle sketch, rib division, lung surgery, and ‘saline stimulant’—were combined in inventive sequences designed for maximum horror."

It may seem to be a pretty tall order to arrive at any sort of judgement on this scholarly debate, but one of the joys of studying such an obscure period of history is that the sources are so scant that anyone can become familiar with them. For me, Frank scores most heavily by pointing out that (if the late Icelandic sagas are discarded as evidence, as they surely must be) what remains is nothing but one early-11th-century half-stanza of skaldic verse that formed part of a now-fragmentary series of poems known as the Knútsdrápa because they are thought to have been composed to be read to King Canute. This reads

"Ok Ellu bak,

at lét hinn’s sat,

Ívarr, ara,

Iorvik, skorit"

and translates, literally but enigmatically, as

"And Ella’s back,

at had the one who dwelt,

Ívarr, with eagle,

York, cut."



http://www.smithsonianmag.com/history/the-vengeance-of-ivarr-the-boneless-4…


Last edited by Frank Sigvaldson on Sun 26 Apr 2015 - 12:15; edited 1 time in total
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Xav
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PostPosted: Thu 23 Apr 2015 - 23:43    Post subject: Les Blood Eagle ont-ils réellement existé ? Reply with quote

les textes scandinaves sont bourrés de références implicites, du genre "le cheval de la mer" pour le navire, "le tourment de l'homme" pour l'épée etc.


L'aigle de sang pourrait être une référence de ce type? L'aigle et le sang, deux symboles forts...
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Frank Sigvaldson
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PostPosted: Fri 24 Apr 2015 - 11:14    Post subject: Les Blood Eagle ont-ils réellement existé ? Reply with quote

Développe Strato, je ne suis pas sûr de te suivre
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Xav
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PostPosted: Fri 24 Apr 2015 - 14:10    Post subject: Les Blood Eagle ont-ils réellement existé ? Reply with quote

J'avais lu la saga du roi Olaf (Olaf le gros, ou Olaf le saint) traduit par Régis Boyer. Tous les passages en poésie scaldique utilisent des tournures métaphorique pour désigner les éléments importants. Quelques exemples qui me viennent en tête (pas le bouquin au boulot ^^):


- le cheval (ou destrier) de la mer = le navire
- le tourment de l'Homme = l'épée
- le repas des corbeaux = la bataille


etc. C'est comme ça partout, je n'arrêtai pas d'aller dans les notes de traduction (à la fin du bouquin en plus) pour comprendre de quoi ça parlait. Et ça peut partir avec 3 ou 4 noms, genre "le sang du destin du tourment de l'Homme" pour désigner un truc...


Donc, à mon sens, l'aigle de sang pourrait être une métaphore. De quoi, la est la question.
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Frank Sigvaldson
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PostPosted: Fri 24 Apr 2015 - 14:20    Post subject: Les Blood Eagle ont-ils réellement existé ? Reply with quote

ah, je comprends mieux en effet

Pour le coup, les chercheurs hésitent entre dessiner un aigle en coupant le dos, ou lacérer le dos à la manière d'une attaque réalisée avec les serres d'un oiseau, corbeau notamment.
Après, le seul fait que les détails apparaissent à mesure que les textes deviennent tardifs prouve sans équivoque que ces descriptions détaillées sont fausses.

Il reste à retrouver la pratique d'origine.
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Xav
Prévôt


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PostPosted: Fri 24 Apr 2015 - 18:54    Post subject: Les Blood Eagle ont-ils réellement existé ? Reply with quote

Est-ce une punition codifiée? J'entends par la une réponse à un crime ou un délit, comme le bannissement qui était la punition pour le meurtre entre autre. 


Cela pourrait être une punition pour un crime précis.


Sinon, une pratique rituelle (Odin s'est mutilé pour la science des runes, pourquoi un homme ne ferait-il pas de même s'il ressent le besoin d'une aide divine) ou une torture anecdotique.
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Frank Sigvaldson
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PostPosted: Fri 24 Apr 2015 - 21:11    Post subject: Les Blood Eagle ont-ils réellement existé ? Reply with quote

Lis l'article, tu verras que c'est un roi qui se venge d'un autre qui a tué son père, du coup l'aspect symbolique est important en effet, mais je pense qu'on peut abandonner l'idée du Blood Eagle telle qu'elle existe aujourd'hui avec l'extrême aspect gore qui n'est pas attesté à l'époque, c'est une vision "romancée" par manque de sources
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