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VALSGARDE ET VENDEL

 
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LEONel
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PostPosted: Fri 13 Jun 2014 - 01:46    Post subject: VALSGARDE ET VENDEL Reply with quote

PublicitéSupprimer les publicités ?
Il est presque 2 h du mat et je viens de tomber sur cette page ...je sais pas comme je vais pouvoir dormir là...







http://www.pinterest.com/akaEvilG/scandanavian-pre-viking/

la beauté et la complixité des casques c est une tuerie.....

de ce que j ai compris c est une periode pres viking ???? avant qu ils declenchent les raids sur l europe ?

 
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Last edited by LEONel on Fri 13 Jun 2014 - 21:34; edited 2 times in total
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LEONel
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PostPosted: Fri 13 Jun 2014 - 01:51    Post subject: VALSGARDE ET VENDEL Reply with quote




AMSTRAMGRAM ..ce serra toi que j acheteraaa  .....plouf ..plouf ..plouf
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Hrodwulf
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PostPosted: Fri 13 Jun 2014 - 11:32    Post subject: VALSGARDE ET VENDEL Reply with quote

pré-viking oui d'environ 500 à 793, en Suède seulement par contre, pour de la reconstitution viking pure et dure, tu auras du mal à justifier l'usage d'un casque comme ça
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Rayeck
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PostPosted: Fri 13 Jun 2014 - 12:53    Post subject: VALSGARDE ET VENDEL Reply with quote

Hrodwulf wrote:
Pour de la reconstitution viking pure et dure, tu auras du mal à justifier l'usage d'un casque comme ça




Attends, heh! Un casque comme ça me tombe sous la main, je le met sur ma cheminée dans un cadre en plexiglas, le truc!


Non, vraiment, si jamais je venais à posséder un casque comme ceux-ci, et qu'il se prenne un beau jour,  une tranche de bouclier qui l'enfonce, je serais dégoûté.
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LEONel
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PostPosted: Fri 13 Jun 2014 - 13:20    Post subject: VALSGARDE ET VENDEL Reply with quote

Je vai me faire le 4 eme en partant de la droite.  Mais avant la cotte et le bouclier ...:-)


http://www.polarbearforge.com/helm_kit.htm


Ça c est à ma portée technique. 




   http://www.dagorhir.com/forums/index.php?topic=14905.0


Ça dois donner ça a la fin je pense après on peu simplifier
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Last edited by LEONel on Fri 13 Jun 2014 - 22:59; edited 1 time in total
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frolik
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PostPosted: Fri 13 Jun 2014 - 19:05    Post subject: VALSGARDE ET VENDEL Reply with quote

c est beau et bon courage
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LEONel
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PostPosted: Fri 13 Jun 2014 - 19:56    Post subject: VALSGARDE ET VENDEL Reply with quote

http://medievalcraft.blogspot.fr/2008/03/valsgrde-6-helmpart-i.html


Bon ben y'a plus qu a .....
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arntor
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PostPosted: Fri 13 Jun 2014 - 20:13    Post subject: VALSGARDE ET VENDEL Reply with quote

Alors en effet c'est du pré ou proto viking, ça correspond à l'age du fers suédois, l'ère s'appelle Vendel, car c'est le lieu de la première fouille et la seconde à Valsgarde.
Les échanges commerciaux sont déjà présent dans les fouilles, en ce qui concerne les casques ainsi que les décoration de boucliers et umbos il ne faut pas oublier que c'est des tombes princières Wink


Par contre ce qui est intéressant à noté c'est que le type d'épée qu'ils utilisent est en droite ligne des dernier modèle de spatha et que le type de pommeau ainsi que le garde ce trouve encore pendant la période viking Wink
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Quote:
A l'époque ils avaient des culs ? ils avaient des plumes ?
donc il a dû y avoir des dragqueens !

Frank Sigvaldson le: 2014-08-26, 18:38 Sujet du message: La couleur noire
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LEONel
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PostPosted: Sun 15 Jun 2014 - 23:33    Post subject: VALSGARDE ET VENDEL Reply with quote

Salut a tous çà ronfle ce soir sur le FOFO ;-)
BON....
Petite recherche perso sur les boucliers pour ceux qui manquerais d inspiration ;-)

http://wasbella102.tumblr.com/post/30080190359/viking-shields

http://www.pinterest.com/lexjclark/viking-shields/




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Rayeck
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PostPosted: Mon 16 Jun 2014 - 11:49    Post subject: VALSGARDE ET VENDEL Reply with quote

Il faut faire attention à l'origine du motif. Sur tes planches, je vois plusieurs boucliers dont les motifs se rassembleraient plus à du Celtique qu'à du Germanique (les deux premiers par exemple, le Triskell et la croix celtique).


Pratiquement aucun bouclier n'a survécu jusqu'à maintenant pour que l'on puisse étudier son motif. Et les quelques motifs connus correspondent à une époque précise. On fait pas mal de trucs pas histo sur les boucliers, donc le mieux à faire serait de limiter les dégâts, surtout quand ce sont les plus visibles ^^
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LEONel
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PostPosted: Mon 16 Jun 2014 - 21:33    Post subject: VALSGARDE ET VENDEL Reply with quote

J ai prévu ça sur le mien. Une couleur de fond plutôt foncé. Et le serpent en blanc 



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Sigvald
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PostPosted: Tue 17 Jun 2014 - 22:37    Post subject: VALSGARDE ET VENDEL Reply with quote

Attention c'est l'Ouroboros ça ! Ce n'est pas viking , bien qu'il y ai des similitudes avec Jörmungandr
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LEONel
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PostPosted: Tue 17 Jun 2014 - 22:50    Post subject: VALSGARDE ET VENDEL Reply with quote

Ok merci ... j'ai vérifié sur Google....effectivement je m'endormirai moins bête ce soir du coup je vai devoir cogité à un autre dessin. ;-)
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LEONel
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PostPosted: Tue 17 Jun 2014 - 23:50    Post subject: VALSGARDE ET VENDEL Reply with quote

Salut à tous 
je souhaiterai avoir un avis général sur la conception de ce casque  valsgarde 6


http://s1134.photobucket.com/user/chase2510/media/Valsgarde 6 Project/val6.…


Technique je devrais être largement. A la hauteur de ce qui est montrer sur cette page 
j ai prévu des rivets laiton maison et non pas de rivets pop comme sur certaines photos
Mais je souhaiterai un avis général. 
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frolik
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PostPosted: Wed 18 Jun 2014 - 20:50    Post subject: VALSGARDE ET VENDEL Reply with quote

avis d un iconodoule pour les motifs tu fais comment car a voir il en manque?
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LEONel
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PostPosted: Wed 18 Jun 2014 - 21:17    Post subject: VALSGARDE ET VENDEL Reply with quote

Précise  ce que tu entend par motifs.... Si c est l original il est recouvert de plaques d argent sculptées ....moi je veu juste refaire la copie pour faire le "Kakou" 
que je sois pas obligé d achever le gars à coup de hache s il me le bigne^^
C est pour ça que je veu mettre des rivets laiton ....un coup de perceuse et tu changes la partie endommagé
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Last edited by LEONel on Wed 18 Jun 2014 - 21:35; edited 1 time in total
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frolik
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PostPosted: Wed 18 Jun 2014 - 21:22    Post subject: VALSGARDE ET VENDEL Reply with quote

dsl j ai vu avis general j ai ressentis au fond de moi l imperieuse envie de m exprimer excuse moi je pensais que tu voulais refaire le grand jeu, la total avec inclus le sculptage^^zaap pas que je suis novice et du coup j ai du mal a comprendre quand je dois juste fermer mon bouche et voir
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LEONel
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PostPosted: Wed 18 Jun 2014 - 21:40    Post subject: VALSGARDE ET VENDEL Reply with quote

frolik wrote:
dsl j ai vu avis general j ai ressentis au fond de moi l imperieuse envie de m exprimer excuse moi je pensais que tu voulais refaire le grand jeu, la total avec inclus le sculptage^^zaap pas que je suis novice et du coup j ai du mal a comprendre quand je dois juste fermer mon bouche et voir



L important c est de participé ^^
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frolik
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PostPosted: Wed 18 Jun 2014 - 21:51    Post subject: VALSGARDE ET VENDEL Reply with quote

mais pas de se ridiculiser grrrrr 
frolik reflechis et se dit "tourne tes doigts 7 fois dans tes poches avant de t exprimer"
meme ca sert a rien ca m empecheras pas d ecrire des conneries^^
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LEONel
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PostPosted: Wed 18 Jun 2014 - 22:29    Post subject: VALSGARDE ET VENDEL Reply with quote







Celui là je suis le conseil de  Rayeck....je le met sur la cheminée avec du fIl de fer barbelé autour 


Et je garde ma réplique pour faire le Kakou 
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Rayeck
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PostPosted: Mon 30 Jun 2014 - 19:31    Post subject: VALSGARDE ET VENDEL Reply with quote

Sauf que pour te procurer celui-là, il te faudra dévaliser la trésorerie du Vatican.  Mr. Green


Ou kidnapper un forgeron...
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LEONel
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PostPosted: Mon 30 Jun 2014 - 22:08    Post subject: VALSGARDE ET VENDEL Reply with quote

Hehehe.  ;-) 


T inquiet j ai pas été inactif ....et pas besoin d être forgeron c était de la construction mécanique à froid





J ai fais comme sur le lien plus haut un prototype en carton  et j ai  acheter des profilés acier 36mm.  De large Et 1,5mm d épaisseur 
J ai pas trouvé 2 MM. Y a pas dans la grande distribution brico....





Je vai faire la structure très bientôt ... 
ce matin j ai attaqué une base de scramasaxe sur base de profilé acier je mettrais des photos plus tard quand ça serra plus avancé....


J avance la cotte de maille aussi ...j ai fini une 2ème bobine de 40 m et j ai attaquer la 3 eme  photo plus tard aussi


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Egill
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PostPosted: Thu 26 Nov 2015 - 17:44    Post subject: VALSGARDE ET VENDEL Reply with quote

Bon, je déterre encore un vieux sujet (tapez moi sur les doigts si c'est vraiment pas bien).


Mais c'est un sujet qui m'intéresse beaucoup.


Déjà, je suis étonné qu'on classe les casques de Vendel et Valsgard dans la section "varègues" alors que ces casques sont inspirés de modèles romains et qu'on en trouve un cousin en Angleterre (le fameux casque de Sutton Hoo). D'ailleurs, il y a fort à parier que du coup ce genre de casques étaient plus ou moins répandus parmi les puissants de l'époque (et leurs suites).


La grande question, sachant que TOUS les casques de ce type ont été retrouvé dans des tombes (remarquez, c'est le cas de la grosse majorité des casques), c'est est-ce que ces casques étaient destinés à être portés, utilisés, ou étaient-ce juste des objets rituels, funéraires ou ostentatoire.... J'en ai longuement discuté avec des archéo, des reconstituteurs (mais ça concernait plus des casques celtiques genre Agris). Pour moi, c'est tout à fait possible que ces casques étaient portés dans diverses situations, et même au combat. On a affaire à des univers mentaux bien différents des nôtres et nos considérations matérialistes sont assez anachroniques (notamment l'idée de mettre ce genre de trucs sur une cheminée par peur de l'abîmer...).


Ce qui me surprend, ce sont les similitudes qu'on peut trouver dans l'ornementation et la forme de ces casques: cimiers en bronze, lunettes, petit personnage au-dessus du nasal (ça fait quand même très protection "magique" voir divine), sourcils en bronze, plaques ouvragées.....etc.


Et le fantasme ultime lié aux tombes de Valsgard et Vendel: seraient-ce les tombes des rois Yglingar, rois mythiques évoqués dans la Saga des rois de Norvège? 


Cette idée est battue en brèche par la plupart des spécialistes, mais ça coûte rien de rêver......


 
Quote:
pré-viking oui d'environ 500 à 793, en Suède seulement par contre, pour de la reconstitution viking pure et dure, tu auras du mal à justifier l'usage d'un casque comme ça







Des répliques de ces casques pour la période viking, oui, mais les lunettes du Gjermundbu indiquent quand même une grande continuité dans les formes (il me semble d'ailleurs qu'ils sont les seuls à incorporer ce type de protections), et comme entre les deux c'est le grand vide......


En revanche, uniquement pour la Suède, non, je suis pas d'accord. D'un part à cause de celui de Sutton Hoo, et d'autres part parce que les autres objets retrouvés dans les tombes de valsgard et Vendel présentent de grandes similitudes morphologiques et culturelles avec d'autres retrouvés en Norvège par exemple (l'épée hyper ornementé de "jesaisplusoùencoreunnompasfacileàserappeller", Snjarmtemo? Sjarmento? Un truc du genre...).
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arntor
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PostPosted: Fri 27 Nov 2015 - 18:12    Post subject: VALSGARDE ET VENDEL Reply with quote

Pour la deuxième partie de ton message c est simple, pourquoi la suède, parce qu ils ont été trouvés en Suèdes, fouille de Valsgarde et Vendel, que chaque casque est unique, ce n est pas de la production de masse.
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Quote:
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Frank Sigvaldson le: 2014-08-26, 18:38 Sujet du message: La couleur noire
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Egill
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Joined: 25 Nov 2015
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PostPosted: Sun 29 Nov 2015 - 00:48    Post subject: VALSGARDE ET VENDEL Reply with quote

 
Quote:

Pour la deuxième partie de ton message c est simple, pourquoi la suède, parce qu ils ont été trouvés en Suèdes, fouille de Valsgarde et Vendel, que chaque casque est unique, ce n est pas de la production de masse.







Certes, mais du coup, pour toi, le casque de Gjermundbu, c'est uniquement pour du norvégien du Sud de la Norvège actuelle? Aucun casque pour du svear ou du danois donc?


On a un casque pour la période viking, du coup, on ne doit représenter qu'un seul casque? 


On aurait pas celui de Sutton Hoo (qui semble appartenir à la même "ligne" que ceux de Valgard et Vendel, même si on a des différences bien sûr), à la rigueur, je dirais ok, on a rien qui nous prouverait que les Vendel et Valsgard seraient pas le fruit d'un artisan local.....


Mais encore une fois, ces casques, dans leur morphologie, n'ont rien de locaux (dans leurs décors, c'est autre chose), ils sont inspirés de modèles romains tardifs. Ils appartiennent à une culture, culture qui ne se cantonne pas à la Suède (sachant que la Suède, à cette époque, ça a encore moins de sens qu'à l'époque viking).


D'accord, il serait hasardeux de les sortir de ce contexte géographique en matière de reconstitution (encore que certains, comme wulfheodenas, ne s'en privent pas, et je ne trouve pas ça totalement déconnant), mais de manière plus générale, il est tout à fait légitime de penser que des objets aussi travaillés, impressionnants, ne sont pas seulement le fruit d'une petite particularité locale mais appartiennent à une culture plus vaste, celle des peuples germaniques d'Europe du nord à la période des migrations/ période de Vendel. Je pense même que le casque de Gjermundbu est l'héritier de ces casques, plusieurs siècles après.


Les casques qui mélangent des caractéristiques du Gjermundbu et des Vendel/Valsgard ne reposent certes sur aucune découverte, mais ils ne me semblent pas totalement déplacés, y compris pour la période viking. C'est encore une fois, une question de point de vue quand à la reconstitution, soit on ne se base que sur des objets retrouvés (mais dans ce cas, si on pousse le bouchon un peu plus loin, il ne faudrait porter que des demi Gjermundbu, puisque une grosse partie de celui ci manque, et que rien nous prouve, dans l'absolu qu'il était symétrique........ je force le trait bien sûr....), soit on replace ces objets dans une culture globale que l'on tente de restituer, restitution qui sera toujours basé sur des interprétations et des extrapolations. On ne pourra jamais détenir de vérités absolues et définitives sur ces époques, aussi frustrant que cela puisse être. Même quand on a en effet un objet, on sait que cet objet existait....... Mais l'interprétation que l'on en fait, même sa datation, peuvent être toujours remis en question. Le but de l'Histoire et de l'archéologie, ce n'est pas de faire une monographie du passé, mais d'en améliorer sa compréhension, quitte à parfois suivre de fausses pistes (si tant est qu'un certain nombre d'éléments donnent une certaine légitimité à ces pistes, même si elles se révèlent fausses en définitive... je ne suis pas en train de dire qu'on peut tout se permettre, il ne s'agit pas de partir dans n'importe quel délire). Pourquoi la reconstitution ne pourrait aspirer à la même démarche?


C'est comme pour la lamellaire.... Le casque de Gjermundbu était probablement une pièce unique, pourtant on en voit partout, ça n'est pas plus "histo" que de présenter des casques dont certes on a pas retrouvé d'exemplaires archéologiques, mais dont la morphologie semble plausible pour l'époque et la culture que l'on tente de restituer.


Après, c'est une question de point de vue, je comprend également la vision plus rigoriste de la démarche...... Le tout est à mon avis de dissocier ce que l'on aimerait voir, affectivement notamment, pour cette époque (qui nous amène souvent plus ou moins consciemment à légitimer des trucs en fait peu pertinents) et ce qui est effectivement plausible, en s'appuyant sur une argumentation étayée et critique (l'essence de l'Histoire quoi...). 


Se cantonner uniquement aux objets que l'on retrouve et à leur contexte immédiat (et actuel..... au VIIème siècle, Vendel et Valsgard ne se trouvaient pas en Suède puisqu'elle n'existait pas..... On a pas la moindre petite idée de qui était enterré dans ces tertres, qui dit qu'il ne s'agissait pas d'envahisseurs venus d'ailleurs? (non pas les petits hommes verts, de plus près). C'est là où je dis, sans tomber dans un relativisme systématique, que l'interprétation a autant d'importance que l'objet lui-même, et que bien souvent, il est extrêmement difficile d'apporter des réponses nettes et tranchées pour ces époques), c'est pratique et ça limite les dérives, mais en faisant preuve d'objectivité et d'une méthodologie adaptée (qui n'a jamais été, à ma connaissance, vraiment définie pour la reconstitution), on peut repousser un peu les limites que ça impose. Je pense que ces méthodes propres à l'ethnologie, à la sociologie pourraient apporter beaucoup de chose à la reconstitution (qui se contente généralement de s'inspirer uniquement de l'archéologie, qui elle pourtant fonctionne souvent avec ces autres sciences humaines).


Après, c'est mon avis, et rien que mon avis, je n'ai pas de prétention, et je suis admiratif de la passion, du temps et du savoir faire que beaucoup de reconstituteurs mettent dans cette activité, ce que malheureusement je n'ai pas vraiment fait (faut dire que dans les coins où j'habite, y a pas beaucoup de gens prêt à s'investir là dedans, et que tout seul, l'intérêt reste limité).
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Egill
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PostPosted: Tue 1 Dec 2015 - 00:02    Post subject: VALSGARDE ET VENDEL Reply with quote

Je donne dans le double post.... mais en me baladant sur Internet, je suis tombé sur ça:





La seule légende qu'il y avait avec c'est: "Eyebrow arch, originally been positioned on a helmet. Dated to Late Scandinavian Iron Age (AD 400-1050) Viking"


Ca fait large comme datation..... Et quelque peu aproximatif.... Quelqu'un a déjà vu ce truc? Ca me fait penser à la lunette qui va avec le casque viking présenté dans la section idoine sur ce forum.... Si quelqu'un a des infos.....


A l'origine, ça vient de ce site: http://uppakra.se/


Pourquoi je suis une bille en langue..... Quelqu'un cause le suédois?
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Xav
Héritage Historique


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PostPosted: Tue 1 Dec 2015 - 12:07    Post subject: VALSGARDE ET VENDEL Reply with quote

Le problème n'est pas la reconstitution dans son ensemble mais la reconstitution d'un projet personnel. 

Si tu reconstitues un personnage, tu peux extrapoler sur certains points de détails. Au final, tu as un personnage cohérent et l'ensemble n'est pas déconnant.


Si tu es au sein d'une troupe, il faut intégrer les critères de proportionnalité dans le groupe, notamment comme tu le dis, de ne pas avoir 50 gus avec des gjermundbu. Or, dans un groupe de combattant, la question de la sécurité se pose. Et il se trouve qu'en mêlée, personne ne rentre sans casque (sauf exceptions genre archer). Il faut donc arriver à joindre les impératifs de sécurité avec le respect des proportions historiques, tout en faisant en sorte que chaque projet individuel soit cohérent. Tu vois le bordel?


Plus tu extrapoles et plus tu t'éloignes de ce qui pourrait être historique (notez le conditionnel). 
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arntor
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PostPosted: Tue 1 Dec 2015 - 14:20    Post subject: VALSGARDE ET VENDEL Reply with quote

Pour le casque certains proposent une cervelière sous un couvre chef (capuchon, bonnet, chapeau, bref un truc), ce qui peut-être une alternative à l'armée équipée de Germunbu ou de nasal.


Après rien ne t’empêche de faire du second age du fers Germaniques, que ça soit du Vendel ou du saxon Sutton Hoo comme Wulfheodenas, il faut juste être cohérent dans ses propos.
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Frank Sigvaldson le: 2014-08-26, 18:38 Sujet du message: La couleur noire
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