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[Civil] Sur les chaussures vikings en général
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Xav
Héritage Historique


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MessagePosté le: Mar 25 Sep 2012 - 13:51    Sujet du message: [Civil] Sur les chaussures vikings en général Répondre en citant

PublicitéSupprimer les publicités ?
plus hautes et avec deux lacets... :/
_________________
And there is despair underneath each and every action
Each and every attempt to pierce the armour of numbness
Burning bridges becomes a habit to support
And the front line expands like there's no tomorrow
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Aurélie F
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MessagePosté le: Mar 25 Sep 2012 - 13:55    Sujet du message: [Civil] Sur les chaussures vikings en général Répondre en citant

Mouarf.... c'est bien compliqué tout ça...
Quelqu'un d'autre aurait pas une ptite idée ?
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Frank Sigvaldson
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MessagePosté le: Jeu 27 Sep 2012 - 23:55    Sujet du message: [Civil] Sur les chaussures vikings en général Répondre en citant

À faire attention : sur le modèle de chaussure histo la chaussure est découpée en une fois alors que clairement celle du site dispose d'une semelle totalement indépendante ajoutée ensuite. 
Si tu veux du full histo, tu dois faire attention à la coupe, à la position des coutures, à la semelle, et au talon.
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Sigvard Germundson
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MessagePosté le: Mer 3 Avr 2013 - 12:30    Sujet du message: [Civil] Sur les chaussures vikings en général Répondre en citant

Ce n'est pas le même modèle. La couture des chaussures en photo est sur le dessus du pied, alors que sur le schéma elle est sur le côté du pied.
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Niflheim
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MessagePosté le: Mar 5 Avr 2016 - 20:09    Sujet du message: [Civil] Sur les chaussures vikings en général Répondre en citant

Je cherchais des chaussures, je suis tombé sur ces deux sites :

Le premier à l'air d'etre bien histo : http://www.marchand-medieval.com/medieval/lang-de/32-mittelalterliche-schuh…
Je n'ai regardais que les chaussures.


Le second ça à pas l'air trop mal pour certains modèle en tous cas : http://www.merchantofmenace.co.uk/product-category/boots-shoes/
Mais ça me parait vraiment pas cher et à l'oeil pas vraiment solide.


Vos avis?


Dernière édition par Niflheim le Ven 8 Avr 2016 - 12:24; édité 1 fois
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Frank Sigvaldson
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MessagePosté le: Jeu 7 Avr 2016 - 18:08    Sujet du message: [Civil] Sur les chaussures vikings en général Répondre en citant

Trop cher pour le premier, et gaffe à l'aspect "histo", notamment sur les chaussures d'Oseberg.
Le second n'a pas l'air trop mal. Après les chaussures tu ne les portes pas tous les jours..
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Niflheim
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MessagePosté le: Jeu 7 Avr 2016 - 18:32    Sujet du message: [Civil] Sur les chaussures vikings en général Répondre en citant

Non c'est sur, mais sur le second j'ai vraiment l'impression que c'est du léger et j'aimerais bien que ça me dure plus d'une saison.
Par contre je ne vois pas trop en quoi le modele d'oseberg jure avec le modele de fouille, tu arrivera peu être à éclairer ma lanterne, le seule truc que je vois c'est qu'elles ont l'air un peu plus haute que le modele de fouille.
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Frank Sigvaldson
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MessagePosté le: Mar 12 Avr 2016 - 20:36    Sujet du message: [Civil] Sur les chaussures vikings en général Répondre en citant

Les chaussures d'Oseberg sont juste celles de la tombe la plus riche jamais découverte, et d'une tombe de femme a fortiori.
Je te laisse tirer les conclusions sur leur représentativité du quotidien viking Wink
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Niflheim
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MessagePosté le: Mar 12 Avr 2016 - 21:04    Sujet du message: [Civil] Sur les chaussures vikings en général Répondre en citant

J'ai pas dis que c'était pour moi :p
Par contre je me pose plusieurs question par rapport à ces chaussures toujours dans une idée de curiosité et non pas de mise en doute de source.


Qu'est ce qui fait que ces chaussures sont "riche" ?
De ce que j'ai lu/compris/vue (au travers des differentes fouilles) les chaussures étaient unisexe.


Pour moi ce qui change (en gros) sur ces chaussures sont le fait qu'elle sont montante.
Mais je suis tombé sur une série de photos d'objet de fouille et plus particulièrement des bottes, la datation est vaste je vais écrire au musée pour voir si je peux avoir du plus précis. Mais en gros c'est du 800-1000 voir 1100 max.




Et la galerie complète (à partir de l'image 39 / 86 pour les bottes)
http://www.vikverir.no/ressurser/ribe_dk/?dir=&page=all#

Vue la taille des bottes, je pense que c'était pour enfants.
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Frank Sigvaldson
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MessagePosté le: Mar 12 Avr 2016 - 21:20    Sujet du message: [Civil] Sur les chaussures vikings en général Répondre en citant

Alors en fait, pour l'Ouest, les chaussures montantes ce n'est pas vraiment la mode. Celles d'Oseberg (la paire riche) est remarquablement montante.
Certains archéos argumentent que la taille des lacets est un important indicateur de richesse.
Celle de la reine d'Oseberg montent-elles aussi haut pour qu'elle puisse y enrouler ses lacets (car une femme n'a pas de bandes molletières) ?

Là, ça me dépasse un peu, mais retenir que la paire riche d'Oseberg est réellement une exception.

Les chaussures vont ensuite monter de mémoire plus vers l'Est et avec le temps.
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Niflheim
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MessagePosté le: Mar 12 Avr 2016 - 21:34    Sujet du message: [Civil] Sur les chaussures vikings en général Répondre en citant

Ha tient étonnant pour les lacets ! Je ne m'y attendais pas à celle là ahah ! C'est dingue de se dire qu'un lacet de cuir peu être important à ce point la. 


Il m'a semblais voir dans des photos de fouilles des chaussures ressemblant beaucoup à celle d'oseberg, en bien moins bon état, et effectivement avec beaucoup moins de lacet.
Je suis tombé dessus plusieurs fois ces derniers jours et je ne les retrouve pas quand j'en ai besoins...


Je post ça des que je retombe dessus.


Pour les mini bottes j'ai une vague idée du pourquoi.
Met des bande molletière à un môme t'y passe 15 minutes, les gamins ça aaaaaddooooooore jouer avec la flotte, particulièrement quand il fait froid, un gosse trempé bah faut le changer, et enrouler des bandes quand l'enfant n'a qu'une envie c'est de retourner jouer c'est d'autant plus difficile. Quoi de mieux que des bottes pour un gosse ? Rien, ils adorent ça parce qu'il arrivent à les mettre tout seul. C'est un jeu pour eux. Et surtout ça protège des flaques d'eau (ou des verres d'eau comme disent les deux que j'ai à la maison Very Happy ) Après ça protège moins du froid, fourrure possible à l'intérieur ? Question à rajouté au musée.
Et pour moi un gosse reste un gosse il n'ont pas encore une vision complètement biaisé du monde et donc pas ce délire de "mode"
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Frank Sigvaldson
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MessagePosté le: Mar 12 Avr 2016 - 22:12    Sujet du message: [Civil] Sur les chaussures vikings en général Répondre en citant

C'est une piste intéressante qu'il peut être bon de fouiller!
Après, il est aussi important de se souvenir que le contexte funéraire est sujet au faste et au decorum, on n'est pas habillé dans sa tombe comme on l'est tous les jours (pour les riches j'entends)
Est-ce que les enfants de riches ont des chaussures hautes pour marquer un statut dans la vie de tous les jours car on ne va pas leur donner des vêtements chers qu'ils risqueraient d'abîmer ? est-ce que les enfants de riches sont richement vêtus ou simplement tant qu'ils ne sont pas considérés comme des adultes ? (est-ce que la source et notre interprétation première sont fiables ? Very Happy => est-ce que les chaussures présentées sont toutes de la même époque et de la même région !!!)
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Niflheim
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MessagePosté le: Mar 12 Avr 2016 - 22:20    Sujet du message: [Civil] Sur les chaussures vikings en général Répondre en citant

Ok donc, la datation précise, si tout proviens du même endroit et dans quel contexte ca à était retrouvé, si il y avait du tissu/fourrure à l'intérieur.
Je fait le mail demain dans la journée !
On pourra en déduire plus de chose suivant les réponses, si réponse il y à 😁


Bon je retrouve les autres chaussures type "Oseberg" que j'ai vue je vous post ça et je poserais les mêmes questions au musée qui les détient. Ça pourrait être vachement intéressant et ca permettait plus de diversité dans les costumes... Mais ne rêvons pas trop non plus ce serait trop nous faciliter la tâche ! 😁


Edit : Je continue le débat sur le sujet des chuassures viking histoire de pas trop pourrir le sujet initial Very Happy
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Niflheim
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MessagePosté le: Mer 13 Avr 2016 - 10:21    Sujet du message: [Civil] Sur les chaussures vikings en général Répondre en citant

Reprise du débat du ce sujet là http://www.les-couloirs-du-temps.fr/t67-Nos-fournisseurs-habituels.htm?start=180


Alors après les bottes pour enfant que j'ai trouvé sur la galerie d'un musée que je dois contacté pour avoir plus de précision dessus, je suis tombé sur une photo du musée d'Hedeby/Haithabu qui date leur expo de 800 et des poussière à 1066. Apparement ce serais un model de fouille et non une repro.





Ca me parait quand même bien haut et cette pointe est "particulière" je trouve et surtout ça me parait rudement bien conservé pour un modele de fouille.


Au sujet du modele d'Oseberg, je me disais toujours dans l'idée de faire avancer le débat, las lacets étant la marque de richesse, si tu veux faire un personnage riche, ne serait-il pas plus "correct" de partir sur le modele d'Oseberg et d'éventuellement couper en hauteur, et bien entendu enlever du lacet.


Sinon en discutant avec ma moitié sur ce modele (celui en photo) et en comparant aux autres, on se demande si les lanière avec bouton (en gros les attaches) ne sont pas aussi une marque de richesse comme les lacets.
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Frank Sigvaldson
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MessagePosté le: Mer 13 Avr 2016 - 11:43    Sujet du message: [Civil] Sur les chaussures vikings en général Répondre en citant

Sujet repris plus haut Smile


Alors, à vérifier bien sûr, mais je partage tes craintes : je ne crois pas un seul instant que ce soit la pièce archéo d'origine.
La pointe m'interpelle, c'est généralement plus tardif la mode avec ce type de chose, fin XIème, peut-être XIIème ? mais je ne suis pas spécialiste.


Pour le modèle d'Oseberg, en fait je ne vois pas trop l'intérêt de le modifier : elle est unique, et on a déjà beaucoup d'autre modèles de chaussures comme tu peux le voir sur la première page du sujet.
Ma compréhension : 
- les statuts les plus pauvres vont nu pieds
- les statuts moins pauvres ont des chaussures en cuir non tanné (peut-être pour des statuts plus riches par tradition aussi dans certaines régions)
- les statuts aisés ont des chaussures en cuir tanné
- les statuts riches se permettent de laisser un peu dépasser des chaussettes en laine dont la partie extérieure est teinte
- les statuts extrêmement riches ou personnages uniques voient leurs lacets monter (généralité ? anecdotique ?)


tout ça en l'état de nos connaissances actuelles et sur la base du peu de modèles découverts
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Niflheim
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MessagePosté le: Mer 13 Avr 2016 - 12:02    Sujet du message: [Civil] Sur les chaussures vikings en général Répondre en citant

Merci d'avoir déplacé la discussion.


C'est vrai que le modèle d'Oseberg dénote beaucoup comparé aux autres modèles. c'était une déduction non fondé sur quelques recherche que ce soit bien entendu. Et je pense que même si j'avais eu une illumination "divine" on n'aura jamais une réponse clair sur ce point là.


Ce qui est sur c'est qu'en l'état actuel des source connus il faut partir sur un modele Jorvik pour ne pas se tromper au niveau reconstitution.


Mais comme je suis curieux, que j'aime faire des recherches je vais continuer à approfondir cette histoire de "bottes". Je suis en trin de faire le mail au musée danois en ce qui concerne les bottes "enfants",
je vais aussi contacter le musée de Hedeby pour connaitre la démarche qui leur à permis d'exposer ce modele de bottes avec ces 3 attaches qui est je pense clairement une reproduction.
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Niflheim
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MessagePosté le: Mer 13 Avr 2016 - 14:30    Sujet du message: [Civil] Sur les chaussures vikings en général Répondre en citant

Alors concernant ces bottes avec leur 3 attaches. NP Historical shoes, un marchand de chaussures historique qui à une très bonne réputation et qui propose des modèles qui ont l'air pas mal du tout bien que trèèèèèèèèèès cher, disent ceci au sujet des bottes qui nous intéresse et qu'il ont reproduit (sans la pointe cette fois) : "This type of boots was made according to the excavation in Belgium" je suis en trin de chercher au sujet des ces fouilles en Belgique, si quelqu'un à une piste par rapport a ça ce pourrait être intéressant.
Le mail au musée de Hedebi/Haithabu est partie, on verra la réponse si réponse il y à.


Une copie du mail ici, je posterais aussi la réponse et suivant cette réponse on aura peu être d'autre question.


Hello Haithabu museum's team!


If I may I have a few questions to ask you and I hope you will have the time to answer me.


I do historical reenacment as an hobby and spend a lot of time trying to find info about viking way to live in the 8th/10th century. While I was looking what kind of shoes and boots they wore I found the one I linked in my message.


I was curious to know if they were found in this state or if you made them based on much smaller scraps. I also would have like to know were they come from and how old they are.




I send you my best regards and wish you a nice day.
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Frank Sigvaldson
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MessagePosté le: Mer 13 Avr 2016 - 16:23    Sujet du message: [Civil] Sur les chaussures vikings en général Répondre en citant

Le modèle trois attaches, si tu veux mon avis, c'est à la fois une reproduction et un modèle plus tardif, sans doute fin XIIème. J'attends de voir la réponse Very Happy
Une chose importante : les musées aussi se trompent. Et plus souvent qu'on le croit...


J'ai corrigé un musée d'archéologie départemental de Normandie sur son exposition spécialisée sur les Vikings, et également le Vikingeskibs Museet sur des vêtements de mer qui "auraient" composé le matériel standard des marins de guerre.
Deux exemples qui me viennent à l'esprit pour te dire de toujours faire attention... toujours.


edit: ha, je n'avais pas vu ta réponse.. cool pour le mail !
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Niflheim
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MessagePosté le: Mer 13 Avr 2016 - 16:46    Sujet du message: [Civil] Sur les chaussures vikings en général Répondre en citant

Oui ils sont loin d'être infaillible, j'avais beaucoup ri quand j'avais vue la repro d'un normand avec un carré de cuir sur la mail un peu au dessus du ventre... 
Mais bon ça apportera possiblement quelque chose.


Je suis du même avis sur les bottes à trois attaches, plus tardif certainement. Puis même dans l'idée d'un cavalier je ne voie pas plus que ça l'utilité avec les bandes molletière.


Sinon on à commencé la confection des costumes, la c'est les sous-tuniques des petits qui sont le sujet Very Happy


Bon la démarche à était moins Histo que pour nous je l'avoue. On s'est quand même basé sur le patron de Skjoldehamn, fait en coton écru (HAAAA BOUUUU DU COTON) le rendu fait assez lin naturel mais bon à 3ans et 4,5 ans ça pousse vite et le coton bah c'est bien moins cher que le lin, mais on fera quand même les tunique en laine ! On mettra quelques photos sous peu. Ma moitié devrais s'inscrire sur le forum bientôt je lui laisserais l'honneur de les poster vue que c'est elle la couturière haha !
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Frank Sigvaldson
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MessagePosté le: Mer 13 Avr 2016 - 17:59    Sujet du message: [Civil] Sur les chaussures vikings en général Répondre en citant

C'est bien de vous voir avancer si vite, bravo Very Happy

Au fait, on sait d'où vient le carré de cuir qui est reproduit par les normands ? ça m'interpelle
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Niflheim
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MessagePosté le: Mer 13 Avr 2016 - 18:23    Sujet du message: [Civil] Sur les chaussures vikings en général Répondre en citant

On va devoir crée une section spécial pour nous deux haha, à chaque fois on dérive !
Alors je répète ce que j'ai lu, ce n'est pas moi qui ai fait les recherches.
La déduction me parait plus logique que ce carré de cuir qui ne sert disons le franchement à rien.
Attention tu vas rire... Il s'agirait tout simplement d'un....ventail qui pendrait   Very Happy
Qui serait représenté de cette façon sur la tapisserie Very Happy
Me demande pas de tu filer la source, ça date de l'époque ou je faisait du XIIIème.
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Niflheim
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MessagePosté le: Mer 13 Avr 2016 - 18:53    Sujet du message: [Civil] Sur les chaussures vikings en général Répondre en citant

Tiens dans l'autre post tu me parlé de sagas, ça m'a rappelé que dans une (impossible de te dire) il parle justement '"d'enfiler ses bottes" alors bon encore une fois à prendre à la légère parce que :


1- C'est une saga transcrite plus tardivement donc bottes certainement courante.
2- Je l'ai lu en VF bien que en français on fait la différence chaussures/bottes, en anglais aussi, à voir en islandais.
3- C'est une saga tout court donc une histoire après je ne vois pas l'intérêt de changer la véracité sur un détail si insignifiant pour eux.
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Frank Sigvaldson
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MessagePosté le: Mer 13 Avr 2016 - 22:17    Sujet du message: [Civil] Sur les chaussures vikings en général Répondre en citant

Ouais enfin... Quand tu lis les sagas tu y trouves des hallebardes... Donc en effet, on ne va pas se formaliser sur le vocabulaire ^^
Intéressant pour le ventail. J'y avais pensé aussi mais n'avais pas trouvé ça très plausible... Je ne sais plus pourquoi.
Mais je crois qu'aujourd'hui personne ne sait
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Niflheim
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MessagePosté le: Ven 15 Avr 2016 - 00:09    Sujet du message: [Civil] Sur les chaussures vikings en général Répondre en citant

Ouais encore une questions en plus qui restera sans réponse.


Pour en revenir au sujet initial, niveau pompe, Jorvik, mais où les prendres, sachant que nous sommes pas plus pressé que ça et qu'on cherche pas forcément le moins cher à tout prix, on va plus se pencher sur la qualité et l'historicité.


En y re-regardant de plus près c'est vrais que le modèle de Jorvik de marchant of menace http://www.merchantofmenace.co.uk/product/jorvik-turn-shoes-saxon-viking-2/ à vraiment l'ai pas mal, 
mais j'ai quand même un doute niveau solidité, 60 livres je trouve ça pas très cher pour des pompes en comparaison du prix de toutes les autres boutiques.
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Frank Sigvaldson
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MessagePosté le: Ven 15 Avr 2016 - 08:36    Sujet du message: [Civil] Sur les chaussures vikings en général Répondre en citant

http://www.historische-schuhe.de/ n'était pas mal à l'époque, il faut voir ce qu'ils deviennent maintenant.
Après, faire ce type de produit ne coûte pas cher, je pense que merchant of menace est moins cher pour une raison d'attractivité, pas forcément de qualité.
A savoir que les chaussures de l'époque étaient principalement en peau de chèvre, donc tu te doute que niveau résistance il y avait mieux..
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Ahaeffund
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MessagePosté le: Ven 22 Avr 2016 - 14:38    Sujet du message: [Civil] Sur les chaussures vikings en général Répondre en citant

Peut-être, mais c'est plus simple de trouver des chèvres que des vaches en Norvège et Islande. Autant qu'elles servent les petites.  Very Happy


(et puis les chèvre, même sans botte, y'a pas besoin d'escabeau  )
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Frank Sigvaldson
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MessagePosté le: Lun 2 Mai 2016 - 15:35    Sujet du message: [Civil] Sur les chaussures vikings en général Répondre en citant

T'es dégueu xD
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Cook
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MessagePosté le: Mer 23 Nov 2016 - 16:42    Sujet du message: [Civil] Sur les chaussures vikings en général Répondre en citant

Pour du varègue on se base sur quel type de chaussure ? 
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Frank Sigvaldson
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Inscrit le: 23 Déc 2010
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MessagePosté le: Mer 23 Nov 2016 - 17:47    Sujet du message: [Civil] Sur les chaussures vikings en général Répondre en citant

C'est un sujet viking là, donc on n'a pas de chaussures qui seraient typées varegues ici. 
Les varegues justifient parfois de chaussures slaves, mais il va falloir que tu trouves les sources. Surtout ne jamais faire confiance aux sites marchands quant aux sources. 


Sinon les chaussures du premier messages sont ok pour du viking Wink
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Cook
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MessagePosté le: Mer 23 Nov 2016 - 17:54    Sujet du message: [Civil] Sur les chaussures vikings en général Répondre en citant

Mae culpa, je voulais dire Suédoise  Wink
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 00:01    Sujet du message: [Civil] Sur les chaussures vikings en général

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