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outils viking

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Vikings, Normands, Carolingiens... aux passionnés de l'histoire Index du Forum -> Sources, projets et discussions histos -> Viking VIIIème - XIème siècle
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Auteur Message
les bretteur de normandie
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Inscrit le: 19 Jan 2013
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MessagePosté le: Sam 9 Mar 2013 - 15:34    Sujet du message: outils viking Répondre en citant

PublicitéSupprimer les publicités ?
Je suis menuisier charpentier et je voudrais avoir des pistes des informations sur les outils pour travailler le bois.
J'ai effectivement le projet de pouvoir fabriquer différent objet en bois avec des méthodes historique. 

J'ai trouver quelque site qui mon l'air bien intéressent.

http://deshommesetdesarbres.fr/outils-roskilde.html
http://thorvaldaventure.wordpress.com/2012/03/03/fabrication-dune-paire-de-…

Il me semble aussi très utile de d'avoir une idée des outils utilisés en général par les vikings: cuir, couture, forge, poterie et bien d'autre chose que les artisans réalisaient       
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Runi Arnsbjörnson
Anciens du forum


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MessagePosté le: Sam 9 Mar 2013 - 17:03    Sujet du message: outils viking Répondre en citant

Edit modérateur : MESSAGE A CONTENU HISTORIQUE INCORRECT A RECTIFIER


Alors je ne suis pas spécialiste mais pour connaître certains artisans dans certains des domaines que tu as cité :

- cuir : les outils n'ont pas changés depuis plusieurs millénaires donc tu trouves des outils sans métal intempestifs et sans plastique et c'est bon
- couture : les machines existaient pas ^^ (lol certains sauront mieux que moi, je veux pas dire de conneries)
- vannerie : bah oui on l'oublie souvent celui là alors qu'il est vachement plus important que le reste : les outils... n'ont pas changés ^^
- forge : je vais demander ce soir au forgeron de mon assos
- poterie : pareil tu oublies la tourneuse mais à part ça les techniques n'ont pas changée (ya pas vraiment d'outils sinon)
- broderie : lolilol y'en a pas en viking ^^
- charpentier : les outils n'ont pas changés pour tout ce qui est gouges et ciseau


c'est quand même vachement pratique :p ils étaient douées les ancêtres quand même
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les bretteur de normandie
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MessagePosté le: Mer 13 Mar 2013 - 00:09    Sujet du message: outils viking Répondre en citant

je suis bien d'accord sur le fait que beaucoup d'outils non pas changés mais faire un inventaire, une sorte de dico des outils ce serait pas mal je suis entrain de voir pour en faire un sur les outils à bois

 
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Snorri Grisomson
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MessagePosté le: Mer 13 Mar 2013 - 00:29    Sujet du message: outils viking Répondre en citant

Runi Arnsbjörnson a écrit:

- broderie : lolilol y'en a pas en viking ^^
Juste pour etre sur tu nous fait une blague hein Smile ?
Les membres suivants remercient Snorri Grisomson pour ce message :
Svanhildr (13/03/13), Frank Sigvaldson (13/03/13)
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Frank Sigvaldson
Modérateur global


Inscrit le: 23 Déc 2010
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MessagePosté le: Mer 13 Mar 2013 - 20:11    Sujet du message: outils viking Répondre en citant

Heu... Runi, fais gaffe à ce que tu dis, édite ton message et ne laisse que les parties dont tu es sûr avec sources à l'appui, parce que quelques belles conneries se sont glissées dans ton message...
Tu dois être fatigué, pense à dormir un peu Wink


Je pense notamment à la broderie qui existe bel et bien chez vikings & normands, quant au tour de potier, il existe depuis un bon bout de temps avant les vikings, donc il est probable qu'ils l'aient utilisé, à vérifier.
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Runi Arnsbjörnson
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Inscrit le: 27 Juin 2011
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MessagePosté le: Jeu 14 Mar 2013 - 16:21    Sujet du message: outils viking Répondre en citant

avant de me sauter dessus je précise que ce qu'on entends par broderie c'est de la décoration au fil faites directement sur les tissus vestimentaires alors que la tapisserie je suis d'accord il n'y a pas le moindre soucis, mais la broderie telle qu'on l'entends de nos jours n'est pas attestée (d'ailleurs les musée et autres bouquins divers et variés sont d'accord, Geijer et Hägg notamment et même Flemming dont pourtant je n’apprécie pas le travail, sont pour une fois tous d'accord) SAUF pour les peuples balkaniques et les Rus. 

donc oui je confirme, la borderie non ^^ qu'elle existe ailleurs, peut être je ne connais pas tout mais un viking avec un vêtement brodé, je serai vachement septique et du coup c'est moi qui te demande des sources de où tu as vu que l'on pouvait broder les vêtements ? Wink
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Snorri Grisomson
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MessagePosté le: Jeu 14 Mar 2013 - 17:15    Sujet du message: outils viking Répondre en citant

Runi Arnsbjörnson a écrit:
avant de me sauter dessus je précise que ce qu'on entends par broderie c'est de la décoration au fil faites directement sur les tissus vestimentaires alors que la tapisserie je suis d'accord il n'y a pas le moindre soucis, mais la broderie telle qu'on l'entends de nos jours n'est pas attestée (d'ailleurs les musée et autres bouquins divers et variés sont d'accord, Geijer et Hägg notamment et même Flemming dont pourtant je n’apprécie pas le travail, sont pour une fois tous d'accord) SAUF pour les peuples balkaniques et les Rus. 

donc oui je confirme, la borderie non ^^ qu'elle existe ailleurs, peut être je ne connais pas tout mais un viking avec un vêtement brodé, je serai vachement septique et du coup c'est moi qui te demande des sources de où tu as vu que l'on pouvait broder les vêtements ? Wink
On a jamais parlé de broderie sur vetement mon cher, mais de broderie tout court :
http://www.cs.vassar.edu/~capriest/vikembroid.html

Voilaaaaaaaaa apres il y en a encore d'autres mais j'ai pas trop le temps de chercher en ce moment.
Apres on a pas trouvé beaucoup de vetement vikings entiers donc bon ... Perso moi ca ne me choque pas de voir des vetements brodés, oui c'est pas attesté mais c'est loin d'etre impossible.
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Snorri Grisomson
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MessagePosté le: Jeu 14 Mar 2013 - 17:17    Sujet du message: outils viking Répondre en citant

La tapisserie c'est une technique ou le motif est fabriqué pendant le tissage, la broderie c'est une technique ou le motif est réaliser au fil et a l'aiguille apres tissage, rien a voir avec le fait que ca soit utilisé sur un vetement ou non.
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Svanhildr
Modo Varègue


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MessagePosté le: Jeu 14 Mar 2013 - 18:10    Sujet du message: outils viking Répondre en citant

bah Mmammen c'est du vêtement (peut être un manteau et une tunique), Valsgarde c'est un caftan, Birka idem broderie version galon au fils d'or (bj 943 je ne crois pas l'avoir vu sur ton lien), Oseberg il y a une tapisserie et aussi des marques de broderie sur la robe de la défunte (le fil a pourri). c'est bien sur du vêtement, même s'il s'agit de parementure, en soie, sur lequel est brodé le motif lui même cousu sur le vêtement. il y a bien sûr des petites broderies qui, de part leur nature (un signe par exemple, comme la croix en fils d'or de Birka BJ 524) ou parce que le support est un fragment (donc difficilement interprétable, comme le quadrupède de Björkö) pourrait être de la décoration pour tout autre linge (sac, reliquaire). on a pas de vêtement de la période en entier, mais du fait de l’utilisation de fils métallique (or et argent au risque de me répéter), les motifs eux restent en préservant parfois des restes du support. c'est la même pour les galons. l'interprétation ce fait ensuite par leur position et leur nature.

=> donc c'est de la broderie, sur du vêtement ou non.

=> sources archéologiques, dont les musées qui les exposent... quant à Hagg, je pense qu'on est pas nombreux à se l'avoir procurer, ce qui est mon cas, ce qui peut être bien avant de citer. et regarder l'année d'édition aussi...

seul bémol, qui n'a rien à voir: ce n'est en effet pas la mode chez les scandinaves, on le retrouvera dans les colonies certes ou par des tombes présentant des défunts ayant un statu important (Valsgarde, Birka) avec donc des motifs en or ou argent sur soie, avec une esthétique byzantine principalement (comme pour le reste de l'Europe, cela représente une position sociale élevée, une richesse, une finesse etc... de part le style même emprunté à une puissance reconnue). pour Mammen il s'agira d'un riche personnage ayant vécut/voyager/marchandé en Angleterre (d'après l'analyse des tissus, des colorations et des motifs). bref, le débat, comme la vérité, est ailleurs. Mr. Green

=> donc à la limite, un scandinave de base n'aura pas de broderie, mais un personnage important, et d'autant plus un viking accomplit (qui voyage et a des contacts avec les autres pays européens et orientaux), aura bien des chances d'avoir ce genre de décoration.

on brode donc, mais avec parcimonie en reconstitution, car on ne brode pas tout, n'importe comment avec n'importe quoi et pour n'importe qui.
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Runi Arnsbjörnson
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MessagePosté le: Jeu 14 Mar 2013 - 20:01    Sujet du message: outils viking Répondre en citant

@ frank : je parlais de la machine qui fait tourner ta poterie, mais oui le tour à main et le tour de potier à pied existaient bien évidement (mais bon déjà avec la machine c'est galère ^^)

@ snorri : oui voilà j'ai emmêlé mes pinceaux avec le terme technique ^^ désolé toute mes confuses ce que je voulais dire c'est que cette technique n'est retrouvé que sur un nombre trop réduit pour pouvoir en tirer la moindre conclusion, conclusion qui est à peut près partagée par tout le monde Smile donc en bref un norvégien, danois, suédois, finlandais, islandais n'en aura pas. ensuite je ne sais pas pour les Normands j'avoue ne pas trop chercher sur ces messieurs.
Citation:

Embroidery as we in the SCA understand it wasn't really adopted by the Vikings until the first half of the ninth century. At that point the pervasive influence of the foreign cultures with which the Vikings intermingled so freely began to assert itself in both technological and art-historical ways. In textile and clothing ornamentation, the Vikings began half-heartedly to imitate their neighbors at that time
indiquant bien que l’émergence vient de l'étranger
Citation:

Viking embroidery did not really catch on until the tenth century
et je ne fais que citer le lien que tu m'as filé ^^ mais ils n’arrêtent pas de mettre en avant justement qu'ils n'ont aucune certitudes à part quelques tombes isolées et dans ce cas si on extrapole, on part dans l'expérimental (on a bien retrouvé une statue de Buddha à Birka Very Happy ).


@ svanhildr :
Citation:

aura bien des chances d'avoir ce genre de décoration.
si ça c’est pas de l'expérimental c'est quoi ? ensuite c’est bien gentil de faire une liste mais justement qq exemples à droite à gauche ne prouvent pas grand choses sinon que ça a existé, pas pour autant que la technique était courante et en cela les musées expliquent bien que justement ils ne sont sûrs de rien au vu des découvertes récentes. les galons c'est une technique différente je n'en parlais pas. je ne parlais pas de tapisserie justement puisque je me suis planté dans la terminologie.
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Svanhildr
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MessagePosté le: Jeu 14 Mar 2013 - 20:23    Sujet du message: outils viking Répondre en citant

merci, tu viens donc de répéter ce que je dis depuis plus d'un an: influence étrangère pour du haut statut, vérifié sur un continuum temporel, justement suite à une conversation avec un archéo sur l'influence irlandaise entre autre, sur la broderie. le lien dit juste la même chose. le nombre de pièce archéo scandinaves (sans ajouter Eura) dans leur qualité respective plus les représentations vont en ce sens, le petit nombre ne venant que mettre un stop à la croyance en une broderie populaire locale, comme ça pouvait être le cas en Irlande. nuance.

et pour me re-citer:
 
Citation:

ce n'est en effet pas la mode chez les scandinaves



on ne peut passer de "on brode n'importe tout et n'importe quoi" à "on ne brode pas du tout". cela avait un sens, un contexte:
 
Citation:

aura bien des chances


A moins de penser comme certains que 80% de la population s’habillait en riche comme on peut le voir sur les camps...?
là oui, c'est de l'extrapolation.
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Snorri Grisomson
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MessagePosté le: Ven 15 Mar 2013 - 10:56    Sujet du message: outils viking Répondre en citant

Moi j'ai toujours argumenté que sur un camp on a des tentes, pas des maisons, donc on reconstitue des vikings en expedition, pas des scandinaves a la maison, donc pas des pauvre, apres ca manque souvent de quelques esclaves mais bon pas toujours évident de trouver des gens qui veulent en reconstituer Very Happy
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Frank Sigvaldson
Modérateur global


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MessagePosté le: Ven 15 Mar 2013 - 13:01    Sujet du message: outils viking Répondre en citant

C'est une vision aussi... mais bon l'intérêt reste de montrer la diversité de la société Scandinave Wink
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Runi Arnsbjörnson
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MessagePosté le: Sam 23 Mar 2013 - 21:26    Sujet du message: outils viking Répondre en citant

@snorri : pas de chance, j'ai connu qq personnes que ça dérangeaient pas et franchement ouais c'est beaucoup plus marrant ^^
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Sigvard Germundson
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MessagePosté le: Dim 24 Mar 2013 - 01:32    Sujet du message: outils viking Répondre en citant

D'accord avec snorri pour le fait de représenter une troupe en expédition. Mais en viking je m'habille souvent en pauvre, parce que l'été il fait chaud! ^^ 
Je vois que tout le dilemme ici (concernant la broderie en particulier) est de reconstituer le mode de vie des scandinaves; mais faut il reconstituer que leurs propres productions, ou faire état de tout ce qu'il pouvait avoir (j'entends ici par le commerce et les butins). Car c'est une question qui est très présente sur tous les théâtres de reconstitution. Par exemple, les Arvernes à l'aube de la guerre des gaules, étaient, par le commerce et les influences diplomatiques, déjà bien romanisés voire "méditerranéisés". Le débat avec certaines personnes de ma troupe était de choisir la manière de représenter les Arvernes: certains voulaient promouvoir que la dimension purement celtique de gaule chevelue, sans attraits romains pour bien se démarquer des troupes romaines et mettre en exergue ce que l'imaginaire du spectateur veut voir: deux cultures radicalement différentes qui s'affrontent. Hors les études des archéologues de ces dernières années tendent à accréditer la thèse inverse, c'est à dire à une gaule des élites qui a bien plus de points communs avec les élites romaines que l'on veut bien le croire (matériellement parlant). Après je rejoins Svanhildr pour ce qui est de la condition paysanne et artisanale, qui elle, reste ancrée dans des siècles de traditions et qui n'a pas les moyens de se procurer les dernières nouveautés d'outre frontière. 


A choisir, je préfère reconstituer un peuple dans toute sa dimension, c'est à dire, en intégrant le commerce extérieur. C'est plus fidèle, je pense. Et puis c'est moins exhaustif. 
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 19:16    Sujet du message: outils viking

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