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[Civil] Le costume normand masculin

 
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Gerulf
Anciens du forum


Joined: 04 Jan 2011
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PostPosted: Tue 8 May 2012 - 19:11    Post subject: [Civil] Le costume normand masculin Reply with quote

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[En cours.]
Ce sujet référence toutes les composantes du costume masculin. Tout commentaire est le bienvenu.


Chaussures
Elles sont en cuir tanné végétal, réalisée selon la technique du cousu retourné. De nombreux modèles sont visibles : chaussures basses, montantes, ouvertes, bottines.
Note : pas de différence entre les chaussure d’hommes et de femmes.


Pantalon
En laine. Plusieurs modèles retrouvés en Scandinavie :
http://www.fibergeek.com/img/3-4th-trousers-from-Slesvig.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/08/Thorsberg_Trousers.jpg
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Damendorf-Mans_trousers.jpg…

Un patron plus simple peut être utilisé. :
http://lh3.ggpht.com/_qCctM1xVaYI/TA-nCtDF_3I/AAAAAAAABOk/ihL_p2rRhzM/braie…

Braies longues et chausses
Alternative au pantalon. Pour les braies, comme il s'agit d'un sous-vêtement, elles sont en lin non teinté ou en soie pour les hauts statuts. Les chausses sont deux longs tubes qui couvrent les jambes jusqu'à l'aine. Elles sont en laine. Elles peuvent comporter des pieds ou des étriers.

Un patron simple :
http://lh3.ggpht.com/_qCctM1xVaYI/TA-nCtDF_3I/AAAAAAAABOk/ihL_p2rRhzM/braie…

Bas
Sur beaucoup de représentations, les personnages n'ont rien aux mollets. Quelques exemples :
.
.
.
.


Cependant il peut y avoir différentes pièces pour habiller cette zone :

-Chausses basses
Bas en laine, lin ou en soie pour les plus haut statuts, avec ou sans pied, en cas d’absence de pied, elles ont des étriers. Elles couvrent la jambe jusqu’en dessous du genou et sont attachées avec un galon ou une bande de tissu cousue sur le sommet.
.


-Bandes molletières (winnigas)
Très courant chez les Normands. Ce sont des bandes en laine tissées de plus ou moins 10cm de large et d’une longueur de 3 à 4m enroulée autour de la cheville et du mollet. Elles peuvent être nouées, fixées par des petites fibules, des petites broches, une bande de tissu ou un galon.
.
.

-Bande
Bande de tissu ou galon tissé.
.


Chemise
Sous-vêtement fait en lin ou en chanvre. Il est non teinté. Il arrive au dessus des genoux. Ce vêtement n'est jamais visible. Il a une amplitude conséquente. Le col est rond. Il peut avoir un amigaut. Des losanges peuvent être ajoutés pour plus d’aisance. Pas de décorations. C'est un vêtement quasiment absent des représentations. Un exemple :
http://www.amolenuvolette.it/root/image/abrupt_clio_team.folder/moyen age l…

Tunique
Vêtement de dessus en laine ou en soie. Il arrive au niveau des genoux. (avec l'effet bouffant donc attention à la longueur lors de la coupe). Pour les nobles, elle tombe à mi-mollets un fois blousée. Le col est rond. Il peut avoir un amigaut. C'est un vêtement ample (entre 2m50 et 3m en bas). Elle est plus ou moins décorée en fonction du statut social. Possibilité de la doubler.
Note : la bande de décoration centrale est très rare. Elle est visible sur les héros bibliques et sur les nobles. La tunique fendue est très rare (hors Tapisserie de Bayeux, je n'en ai pas vu avant le XIIe siècle), elle est donc fortement déconseillée pour le XIe siècle.
Note sur l'effet bouffant : sur tous les supports sources disponibles pour le XIe siècle, toutes les tuniques présentent un effet bouffant à la taille. Ça consiste à créer un bourrelet de tissus pour cacher la ceinture.  

Sur-tunique
Vêtement de dessus à manches courtes en laine ou en soie. Elle arrive aux genoux (avec l'effet bouffant donc attention à la longueur lors de la coupe). Le col est rond. Il peut avoir un amigaut. Si elle comporte des décorations, elle l'est plus ou moins en fonction du statut social. Possibilité de la doubler.

Notre-Dame-du-Port, Clermont-Ferrand, XIIe
http://www.flickr.com/photos/31117927@N03/4814890535/in/set-721576245519800…

Les rois mages, Monreale, 1178
http://nsa25.casimages.com/img/2012/05/13/120513053429950990.jpg
http://rubens.anu.edu.au/raid1cdroms/sicily/monreale/cathedral/cloister/lit…


Ceinture
Elle n'est jamais visible car elle est toujours cachée par l'effet bouffant de la tunique. Elle peut être en laine, en soie, en chanvre ou en cuir. Les représentations sont très rares. Le peu que j'ai proviennent de documents XIIe siècle.
Note : pas de nœud de cravate.
.
.


Manteau
Porté par les hommes. Fait de laine ou de soie, il peut être doublé. De forme rectangulaire, trapèze ou demi cercle avec ou sans découpe pour le cou. Sa longueur peut varier : entre mi-cuisses et mollets. Il est plus ou moins décoré en fonction du statut. Il est fermé sur l’épaule droite par une broche ou noué avec une bande de tissu ou un galon.
.
.


Hood

Element absent des représentations. Le seul modèle connu est la capuche de Skjold. Elle est en laine.
http://historicenterprises.com/misc/skaldhood.jpg
Le patron est disponible sur ce site :
http://www.medieval-baltic.us/skjold.html





Documentation :
http://www.enluminures.culture.fr/documentation/enlumine/fr/rechexperte_00.…
http://medieval.mrugala.net/Tapisserie de Bayeux/vues.htm
http://research.fibergeek.com/2006/03/03/viking-man/
http://de.wikipedia.org/wiki/Mann_von_Damendorf
http://ecolecyrano.vosforums.com/index.php
http://historicenterprises.com/
http://www.medieval-baltic.us/skjold.html
http://rubens.anu.edu.au/htdocs/bycountry/subjectindex/mosaic.sicily.html
http://www.amolenuvolette.it/root/image/abrupt_clio_team.folder/moyen age l…
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frolik (27/06/14)
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Paul
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Joined: 12 Jan 2011
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PostPosted: Wed 17 Oct 2012 - 13:25    Post subject: [Civil] Le costume normand masculin Reply with quote

Est-ce qu'il est possible, pour les cavaliers, d'avoir une fente à l'avant et à l'arrière sur la tunique ?
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Wilhem Lebastard
Anciens du forum


Joined: 04 Aug 2013
Posts: 4
Localisation: coutances

PostPosted: Mon 14 Oct 2013 - 11:38    Post subject: [Civil] Le costume normand masculin Reply with quote

merci pour toutes les infos histo!
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Mahaut
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Joined: 01 Mar 2015
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PostPosted: Wed 4 Mar 2015 - 08:13    Post subject: [Civil] Le costume normand masculin Reply with quote

http://costume12eme.e-monsite.com/pages/focus-sur/tunique-de-kragelund.html

trouvée dans le marécage de Kraglund au Danemark, cette tunique fut également trouvée avec une paire de chaussures, aujourd'hui disparue, attribuée au 12ème-13ème siècle d'après sa forme.
Ce vêtement a été datée au carbone 14 des années 1040-1155.
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Mahaut
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Joined: 01 Mar 2015
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PostPosted: Fri 6 Mar 2015 - 19:35    Post subject: [Civil] Le costume normand masculin Reply with quote

https://fr.pinterest.com/pin/290200769713404962/
j'ai trouvé cette tenue, elle ressemble beaucoup à toutes les descriptions que j'ai pu lire.
Je fais des recherches aussi sur le costume féminin.
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Gerulf
Anciens du forum


Joined: 04 Jan 2011
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PostPosted: Fri 6 Mar 2015 - 20:37    Post subject: [Civil] Le costume normand masculin Reply with quote

Bonjour. Merci !

Bel ensemble, j'aime bien le jeu de couleurs qu'il a utilisé.

Pour cette tunique, je ne me souviens plus des dimensions exactes mais oui, c'est relativement ample comme vêtement. Globalement, c'est à la mode entre le XIe et le XIIIe siècle.
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Mahaut
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Joined: 01 Mar 2015
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PostPosted: Fri 6 Mar 2015 - 20:44    Post subject: [Civil] Le costume normand masculin Reply with quote

Very Happy

sur Pinterest, il y a des costumes qui me semble vraiment correcte niveau histo.

https://fr.pinterest.com/catervapatula/the-normans/
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Mahaut
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PostPosted: Fri 6 Mar 2015 - 20:45    Post subject: [Civil] Le costume normand masculin Reply with quote

avec un lainage écossait, c'est vraiment sympa

https://fr.pinterest.com/pin/293789575666966349/
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Mahaut
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PostPosted: Mon 23 Mar 2015 - 22:14    Post subject: [Civil] Le costume normand masculin Reply with quote

j'ai reçu le libre "la vie quotidienne au XIeme siècle " je suis déçue car c'est un condensé des histoire et image médiéval... du déjà vu Sad
par contre je suis en pleine préparation de nos costumes donc dès que j'ai fini, je mettrais des photos.
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Frank Sigvaldson
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PostPosted: Tue 24 Mar 2015 - 14:43    Post subject: [Civil] Le costume normand masculin Reply with quote

attention à ce que tu vois sur ce genre de sites, c'est rarement fiable, il est important de vérifier les détails par toi-même
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Mahaut
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Joined: 01 Mar 2015
Posts: 31
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PostPosted: Sun 3 May 2015 - 21:25    Post subject: [Civil] Le costume normand masculin Reply with quote

enluminure du 11 ème siècle
manuscrit de la vie de st Aubin d'Angers

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Wilhelm
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Joined: 01 Apr 2018
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PostPosted: Tue 10 Apr 2018 - 20:15    Post subject: [Civil] Le costume normand masculin Reply with quote

Salut, je déterre je sais que ce n'est pas bien,
mais j'ai une question concernant le pantalon avec le port des molletières,
j'ai un pantalon coupe droite et lorsque je serre avec les bandes cela fait des plis dessous et en fin de journée ça me fait des espèces de cloques voire d'ampoules au niveau des mollets, vos pantalons sont-ils ajustés en dessous du genou ? Peux-t'on porté des bandes molletières sur des chausses séparées ?
Merci d'avance
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Frank Sigvaldson
Modérateur global


Joined: 23 Dec 2010
Posts: 5,888
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PostPosted: Tue 10 Apr 2018 - 22:21    Post subject: [Civil] Le costume normand masculin Reply with quote

Salut, les plis sont normaux, les cloques, moins. 
Si ça ne frotte pas, normalement tu dois juste avoir la trace des plis à la fin de la journée. Tes molletières sont-elles assez serrées ?
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Wilhelm
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Joined: 01 Apr 2018
Posts: 10
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PostPosted: Wed 11 Apr 2018 - 06:57    Post subject: [Civil] Le costume normand masculin Reply with quote

Il faut croire que je ne doit pas les serrer suffisamment,
le "trop plein" de tissus du pantalon tu le mets au niveau du tibia pour que le mollet soit tendu ?
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Frank Sigvaldson
Modérateur global


Joined: 23 Dec 2010
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PostPosted: Thu 12 Apr 2018 - 10:41    Post subject: [Civil] Le costume normand masculin Reply with quote

Oui, sur le tibia en repliant proprement afin de laisser le volume devant. Ca fait plus d'amorti contre les coups d'épées !
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Wilhelm (12/04/18)
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Wilhelm
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Joined: 01 Apr 2018
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PostPosted: Thu 19 Apr 2018 - 20:39    Post subject: [Civil] Le costume normand masculin Reply with quote

J'ai testé tes conseils dimanche dernier, impeccable !
Pantalon bien plié et molletières bien serrées même pas besoin de crochet, nickel chrome ! Merci encore !
Je me posais la question suivante, peux-t'on porter des bandes molletières sur des chausses en laine ou est-ce incohérent ?
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Frank Sigvaldson
Modérateur global


Joined: 23 Dec 2010
Posts: 5,888
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PostPosted: Mon 23 Apr 2018 - 14:07    Post subject: [Civil] Le costume normand masculin Reply with quote

Content d'avoir pu t'aider Smile
Oui, on est censé les serrer sans crochet, personnellement je les attaches avec un noeud à la fin, car on n'a pas de source de crochet tangible.
Certains les attachent avec du galon... je ne suis pas sûr que ce soit réellement historique. Ils se basent sur des représentations graphiques cryptiques.


Bande molletière sur chausse ? a priori je dirais que c'est incohérent mais je n'ai pas les connaissances historiques pour te répondre factuellement. Si quelqu'un sait, je suis intéressé !
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Wilhelm
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Joined: 01 Apr 2018
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PostPosted: Tue 14 May 2019 - 19:59    Post subject: [Civil] Le costume normand masculin Reply with quote

C'est le retour du nécromancien ! un an après je re-déterre !
En cherchant sur le forum je n'ai pas trouvé mon bonheur alors je pose la question ici:

quel épaisseur de collet pour le "dessus" pour des chaussures en cousu retourné ?

J'ai déjà des chaussures (de chez ferey) donc pas histo,
du collet de 3/4mm pour la semelle, mais j'ai peur que cette épaisseur ne sois trop importante pour le reste...
J'ai lu le pdf de Bertrand Bové (cahier des charges pour Hag'Dik et sur les chaussures) 

Donc voilà j'aimerai réaliser des chaussures histo pour du XIè !
Si j'y arrive je vous met la tentative du weekend dernier pour mon mini-moi avec la semelle en collet 3/4mm et le dessus en cuir de canapé 1.5mm...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10214947420783133&set=a.1020871…
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10214947421423149&set=a.1020871…

normalement les photos sont "public" Wink
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Frank Sigvaldson
Modérateur global


Joined: 23 Dec 2010
Posts: 5,888
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PostPosted: Mon 27 May 2019 - 23:09    Post subject: [Civil] Le costume normand masculin Reply with quote

Passe le bonjour à Bertrand de ma part !
L'essai a l'air sympa mais je pense que ce n'est pas le bon cuir, non ?
Après j'ai l'impression que tes chaussures montent haut !


Pour le collet.. aucune idée, désolé Sad
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Wilhelm
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Joined: 01 Apr 2018
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PostPosted: Thu 13 Jun 2019 - 18:20    Post subject: [Civil] Le costume normand masculin Reply with quote

Je n'ai pas eu le bonheur de le rencontrer, juste lu ses articles.
oui effectivement le cuir du dessus n'est pas bon et les chaussures sont trop hautes,

je vais à Andilly ce weekend, je verrai là-bas pour trouver mon bonheur ou pas
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PostPosted: Today at 04:08    Post subject: [Civil] Le costume normand masculin

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