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Mercenaires étrangers dans les expéditions Vikings

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Vikings, Normands, Carolingiens... aux passionnés de l'histoire Index du Forum -> Sources, projets et discussions histos -> Viking VIIIème - XIème siècle
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Aodren
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MessagePosté le: Mar 21 Fév 2012 - 01:29    Sujet du message: Mercenaires étrangers dans les expéditions Vikings Répondre en citant

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Bonjour,
Voilà j'ai un projet qui me trotte dans la tête, cependant n'étant pas spécialiste des Vikings, je requiert l'aide de personnes mieux avisées que moi pour savoir si celui-ci est historiquement viable ou non.
J'aimerai me lancer dans la "reconstitution" (au sens assez large du terme), d'un guerrier Breton ou Carolingien du IX°siècle intégrant une expédition Viking, j'en suis encore au début de mes recherches, mais pour l'instant je n'ai pas encore vu d'éléments permettant d'affirmer la présence de guerriers étrangers dans ces troupes. Je sais que ces trois peuples ont eut de nombreux contacts à cette période, et qu'il a même existé des alliances comme à la bataille de Brissarthe (alliance Britto-Danoise contre les Carolingiens en l’occurrence si je ne m'abuse, et ce mal grès les différences religieuse ?) mais c'est bien tout ce que j'ai pour le moment ...


De plus, si nous parton sur un tel postulat (présence de guerriers étrangers), quel serait leur statut ?


Voilà, c'est tout pour le moment.


Merci d'avance ! 
 
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Svanhildr
Modo Varègue


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MessagePosté le: Mar 21 Fév 2012 - 18:53    Sujet du message: Mercenaires étrangers dans les expéditions Vikings Répondre en citant

réponse à la va vite, mais je pense que d'autres compléteront
bah disons qu'à une époques de raid... (Bretagne et francie), ça fait un peu traitre non?^^ mais ça résume toute l'histoire de l’humanité! ou suite à une grosse déception? là, faudra bosser ton BG. dans tous les cas, les frontioères sont perméables, ça circulent beaucoup, et les invasions aident aussi pas mal. je sais qu'un bouquin est scanné et dispo sur googlebook sur l'histoire d’Angleterre, les vas et viens des alliances avec les vikings vous donne le tournis (je peux le rechercher), et chrétiens/païens s'entendent toujours bien quand il y a un peu de sous sous en jeu. par contre la confiance mutuelle: on oublie.
dans les sagas on voit que lors des colonisations on emmenait pas mal de monde, en Islande il y avait aussi des irlandais, des moines chrétiens ... après il y avait aussi des sortes d'esclaves. (mais les sagas sont tardives). pour le Xe, Ibn Fadlan était arabe... (et musulman pour la question de religion^^) après les scandinaves se vendant déjà comme mercenaires, ils en emploieraient pas des massent pour eux... si on prend dans se sens là. plutôt des espions par exemple (cf l'histoire d'angleterre pour pouvoir avoir accès aux villes).
en bretagne il y avait quelques camps (vers saint malo par exemple, il y a un sujet sur ce forum avec les places vikings en Bretagne) où ton perso aurait pu s'intégrer. mais bon, même si les scandinaves avaient la grande faculté de se mêler et à s'intégrer, il est plus simple et surtout plus intéressant de se focaliser sur une culture que sur un métissage. non?
sinon il y a toujours les jomsvikings, qui si je me souviens bien de mes lectures, étaient tellement réputés que tous les gars un peu paumés et/ou en manque d’argent et de gloire venait essayer de s'y enrôler. les candidatures ne se faisant pas sur le pays d'origine mais sur le triomphe des épreuves imposées. là encore, tu peux y trouver une justification d'un étranger dans un corps viking, mais ce ne sont pas des mercenaires, ce sont des guerrier pro.
voilà quelques idées!
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Princesse trashou
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Aodren
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MessagePosté le: Mar 21 Fév 2012 - 20:08    Sujet du message: Mercenaires étrangers dans les expéditions Vikings Répondre en citant

Merci pour cette réponse !
En fait, si je comprends bien, si mon personnage n'a pas de lien direct avec les scandinaves (membre de la famille ou autre ?) il est peu crédible qu'il puisse intégrer une expédition Viking ? (sans forcement parler de mercenaire hein), à moins qu'un élément de son background le pousse à quitter son pays par exemple ? (et encore, ça ne devait pas être si évident non ?)
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Xav
Héritage Historique


Inscrit le: 01 Jan 2011
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MessagePosté le: Mar 21 Fév 2012 - 23:02    Sujet du message: Mercenaires étrangers dans les expéditions Vikings Répondre en citant

je veux bien un lien sur le bouquin Very Happy
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Runi Arnsbjörnson
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MessagePosté le: Mer 22 Fév 2012 - 03:24    Sujet du message: Mercenaires étrangers dans les expéditions Vikings Répondre en citant

pour en avoir parler avec ma chérie (une fois que j'eus finis de rire et de me gausser de ses fautes innombrables et innommables) je pense sincèrement que tu vas chercher qq chose de particulier et d'ardu pour une première reconstitution d'un personnage historique ou pseudo-historique.
comme dis par Svanhildr, les vikings se vendaient plus ou moins comme mercenaire ; donc aucun intérêt d'intégrer un mange-pain dans une expédition. ensuite se sont principalement des commerçants donc pas besoin de qqn qui ne serait là que parce qu'il a une arme...

dans le meilleur des cas je ne vois que la possibilité d'un esclave affranchi qui aurait pu participer à un fehlag, mais ça paraît vachement ardu, donc je pencherai sur un fils d'affranchi qui lui pourrait à la limite avoir un peu de biens, du moins suffisamment pour envisager la chose. mais même là c'est quand même assez exceptionnel je pense pour arriver à en trouver une trace dans une quelconque saga (or à priori pas dans les sagas des islandais, ni les néo-classiques, me reste les légendaires et qq autres mais euh... voilà quoi ça se lit pas trop vite non plus XD)

les jomsviking... erf DUUUUUUUUUUUUUUUR je vois mal comment tu pourrais faire ça de suite, sans soucis et surtout sans erreur, car ce sont des riches soldat pro qui ont de la mailles à partir et du pognon à la pelle, donc armes et costumes de qualités sont strictement nécessaire... pour un début c'est comme vouloir faire un jarl ou un roi... bref s'toi qui vois Smile

maintenant le coup des espions/traîtres, est une autre option mais ils sont rarement respectés alors je ne saurais dire s'ils s'embarquaient longuement.

enfin reste la possibilité d'un commerçant/artisan enfin d'un mec qui a de l'oseille qui vienne s'ajouter à une expédition qu'il a croisé car il a senti le profit et la possibilité de se faire du pognon mais faut déjà avoir aussi suffisamment pour négocier une partie du fehlag (encore une fois t'as intérêt à montrer patte blanche) ...

CCL : dur mais fais qq recherches et peut être trouveras tu qq chose
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Aodren
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MessagePosté le: Mer 22 Fév 2012 - 04:23    Sujet du message: Mercenaires étrangers dans les expéditions Vikings Répondre en citant

Merci beaucoup pour ces précisions Smile
A vrai dire, ce n'est pas ma première reconstitution, je faisait du XIII° avant mais là c'est complètement différent Very Happy d'autant que le Viking je connais vraiment très peu (même si je commence à apprendre à force de traîner sur le forum :p). Mais je crois que je vais effectivement abandonner l'idée d'un breton (pure souche du moins)


En fait, un ami et moi avons pour intention d'intégrer une troupe Viking, lui ça le botte un max, et moi ça m'intéresse beaucoup aussi, même si j'aurais préféré faire du Breton je dois l'avouer (mais pour trouver une troupe de Breizhad dans le Toulousain ... c'est mission impossible...) Ainsi, je m'étais figuré que peut être, avec de la chance, j'aurais pu intégrer dans ce contexte un personnage Breton, mais apparemment ça risque demander une gymnastique scénaristique qui tiendrait plus du capilotractage forcené que d'une quelconque cohérence historique ; donc ... à moins que je ne veuille être la proie de quelques vils quolibets à chaque fois que je tenterai de justifier le BG improbable de ce pauvre bougre  ... je préfère abandonner cette idée.


Cependant, serait-il possible par exemple, de lui ajouter quelques litres de sang scandinave, de remuer le tout    et d'en faire le fils d'un Karl norvégien et d'une bretonne ramenée de force (et par les cheveux !) en terre nordique ?
En sachant que l'action prends place aux alentours des années 840/850 (donc si pas un seul poil de barbe Viking n'avait aperçu les landes Bretonnes avant 825, ça y'en aura pas être possible ...). La première date que j'ai concernant des actions Vikings dans les alentours est le sac de Nantes en 843, il me semble cependant que certains s'étaient établis sur l'île de Noirmoutier aux alentours de 813 non ? C'est en Vandée mais c'est pas très loin ... Smile


Voilà, désolé d'avance si mes questions sont naïvement péonèsques ^^


PS : après, au vu des découvertes sur les coutumes vestimentaires dans la péninsule armoricaine à cette époque, à savoir rien ou presque, le changement de programme me permettra peut être de galérer un peu moins pour me constituer un costume.
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Svanhildr
Modo Varègue


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MessagePosté le: Jeu 23 Fév 2012 - 09:36    Sujet du message: Mercenaires étrangers dans les expéditions Vikings Répondre en citant

voilà le livre pas tout jeune mais qui a le mérite de ne pas être barbant à lire
http://books.google.fr/books?id=N4QPAAAAQAAJ&pg=PA282&lpg=PA282&amp…

ps: oui bon désolée pour les fautes c'est écrit en vitesse avant de partir rhooo je corrige ça... plus tard ZzZzZz
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Xav
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MessagePosté le: Jeu 23 Fév 2012 - 21:05    Sujet du message: Mercenaires étrangers dans les expéditions Vikings Répondre en citant

merci Smile
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Frank Sigvaldson
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MessagePosté le: Sam 25 Fév 2012 - 00:14    Sujet du message: Mercenaires étrangers dans les expéditions Vikings Répondre en citant

Aodren, toute question est bonne à prendre, après comme ça a été évoqué, tu t'aventures dans quelque chose de très spécifique, et je ne suis pas sûr qu'il existe beaucoup de personnes ici ou ailleurs capables de te répondre avec certitude.
J'aurais tendance à te dire : si tu veux faire du Viking, fais un perso Viking !

Déjà que moi c'est limite quand je suis fils d'une Norvégienne et d'un Danois, alors d'un Karl et d'une bretonne ramenée de force... j'aurais tendance à te dire que les Vikings lorsqu'ils ne colonisaient pas se mariaient avec des femmes Vikings afin de bénéficier d'alliances politiques plus ou moins importantes ou simplement se faire des amis.
Epouser une prise de guerre n'offre aucun avantage. A moins qu'elle ne soit qu'une concubine, mais quid du statut de l'enfant ?
De plus, j'ai l'impression à la lecture des sagas - ça n'engage que moi - que les esclaves que gardaient les scandinaves n'étaient pas pris particulièrement loin de leur demeure : en raid, ils revendent ensuite  éventuellement les esclaves à leur prochaine escale ; en colonisation, ils prennent des esclaves au passage s'ils le peuvent (ex: colonisation de l'Islande, passage par l'Irlande pour se fournir en main d'oeuvre)

Après, je ne te dirai pas que c'est impossible, je n'en sais rien, mais l'idée me paraît un peu capillotractée comme tu le dis toi-même Wink
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Runi Arnsbjörnson
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MessagePosté le: Sam 25 Fév 2012 - 11:28    Sujet du message: Mercenaires étrangers dans les expéditions Vikings Répondre en citant

cela dépends tipyquement des sagas et malheureusement jusqu'à leur affranchissement la gross majorité des esclave ne sont qu'à peine entrevu ou vaguement évoqués dans les sagas ; les seuls exception sont justement ceux qui vont devenir important voire primordial pour la suite du récit (esclave qui se révèlera un meurtrier ou qui accomplira un acte de bravoure) enfin reste le cas où ils finnissent affranchis ce qui rejoins le premier point.

la majeure partie des enfants d'esclave sont eux mêmes esclaves mais ils sont rares, les nordiques et ces populations préférant attendre d'être affranchi pour penser à la fornication, du moins la reproductive.
enfin même chez les esclaves libres les femmes sont loin d'être des epouses convenable, la saga des islandais montre qu'un riche bondi l'a relativement payé par la suite (bon on sens les premiers prémices de la christianisation avec le principe d'épouser qqn de son rang)

de plus tout comme dit Franck les esclaves les plus prisés sont des esclaves robustes et les esclaves breton et franc sont loin d'être aux faveurs des nordiques, à la limite quelque homme solides ou qui ont une bonne constitution. mais de manière général ils s'adapte mal. donc les femmes encore moins Mad on les revends plutôt en chemin Wink
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Aodren
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MessagePosté le: Mer 29 Fév 2012 - 00:53    Sujet du message: Mercenaires étrangers dans les expéditions Vikings Répondre en citant

Merci pour toutes ces précisions Smile
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