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Site viking en Bretagne

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Vikings, Normands, Carolingiens... aux passionnés de l'histoire Index du Forum -> Sources, projets et discussions histos -> La bibliothèque (sources & musées)
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Svanhildr
Modo Varègue


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MessagePosté le: Jeu 4 Aoû 2011 - 09:30    Sujet du message: Site viking en Bretagne Répondre en citant

PublicitéSupprimer les publicités ?
"L'ancien camp viking à Saint-Suliac, situé sur le domaine public maritime découvrant, est resté pendant longtemps énigmatique. Il correspond à l'emplacement d'un ancien camp fortifié.

Il a pu être repéré, notamment, grâce à la Chanson d'Aquin écrite au XIIe siècle, quatre siècles après les faits relatés, par une personne de l'entourage de l'évêque de Dol. D'après cette chanson de geste, cet ancien camp viking peut être identifié comme étant la forteresse de Gardaine. Cette place forte construite par les Normands, appelés aussi Vikings, y est mentionnée comme étant un lieu imprenable. Elle est occupée entre 900 et 950 et consiste en un retranchement pouvant accueillir jusqu'à 18 drakkars.

Il n'en reste actuellement que des fondations en pierre qui émergent à marée basse."


J'avais entendu parler d'un port...est-ce que la personne c'est trompée et qu'il s'agit de ce camp ou y a t-il encore un autre site dans le pays de Saint Malo? je cherche!




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Princesse trashou
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Norman le Normand
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MessagePosté le: Mer 28 Sep 2011 - 14:54    Sujet du message: Site viking en Bretagne Répondre en citant

Bravo pour cette trouvaille viking en Bretagne.
Il y a d'autres sites viking en Bretagne.
par exemple à La Roche Bernard (56 Morbihan)
les vikings sont venus remonter la Vilaine au Xème siècle et sont restés un bon bout de temps : de manière définitive en fait !!!

En 919, les Vikings remontent la Vilaine et remarquent un promontoire rocheux et décide de s'y installer en raison de sa position stratégique. Ils décident de s'installer en ce lieu facile à défendre. Leur chef s'appelle Bern-Hart, "Fort comme un ours". La bourgade que ces Normands vont y créer aura pour nom La Roche-Bernard. Leurs successeurs prêteront allégeance au duc de Bretagne qui, en échange, leur fera don de terres et leur accordera le titre de baron de La Roche-Bernard.
Un château, siège d'une seigneurie puissante, y est édifié dans le premier tiers du XIe siècle]. Sur 5000 km2, le territoire de la baronnie s'étendait jusqu'à la mer, était clairement délimité par la Vilaine et les forêts le séparaient des marais du Brivet. Les Barons de la Roche-Bernard fréquentent, parfois assidument, la cour des comtes de Nantes puis ducs de Bretagne qui sont soucieux de s'assurer la fidélité de seigneurs qui contrôlent un passage stratégique sur la Vilaine. Sans doute inquiet pour le repos des âmes de son père Bernard et de son frère Rivallon, l'un et l'autre assassinés, Simon de la Roche-Bernard dote largement les religieux  : il effectue en 1031 une dotation à Saint-Sauveur de Redon et semble, dès cette époque, avoir fondé l'abbaye de Saint-Gildas-des-Bois où mourut vers 1100 un de ses successeurs, Bernard II, qui s'y était retiré.
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Frank Sigvaldson
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MessagePosté le: Lun 17 Oct 2011 - 10:39    Sujet du message: Site viking en Bretagne Répondre en citant

Il y en a un qui a fait un petit copier coller de wikipedia on dirait xD
Norman, cite tes sources, sinon, ça s'appelle du plagiat Wink


Svanhildr, il faut savoir qu'une technique Viking (particulièrement utilisée en Irlande) était de construire des ports fortifiés, donc à la fois fort et port, en se servant de la disposition géographique pour se mettre en position de force, tout en restant en mesure de prendre les navires en cas de nécessité, donc il est possible que ce soit et un fort, et un port !
Les Irlandais les appellent Longphort


Dernière édition par Frank Sigvaldson le Jeu 20 Oct 2011 - 14:46; édité 1 fois
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Norman le Normand
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MessagePosté le: Mar 18 Oct 2011 - 11:44    Sujet du message: Site viking en Bretagne Répondre en citant

effectivement source Wikipedia
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Svanhildr
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MessagePosté le: Mer 19 Oct 2011 - 20:34    Sujet du message: Site viking en Bretagne Répondre en citant

Frank: oui je m'en doute, mais la question est donc de savoir s'il s'agit du même site ou si un second se cache dans les parages du coup^^ mais je pense que c'est le même.

bref sinon je cite le raton laveur Wink
il y aurait un autre site près de Saint Malo, la cité d'Alet, le camp de Plédran (ça je crois l'avoir vu dans un bouquin en effet, et de ce que je me rappelle, la vue du ciel montrait un bon camp fortifié comme il y a près de sainte Suzanne), et les camps de l'ile de Groix et de Villecartier.

dommage que je n'ai pas de voiture pour aller y jeter un œil, pour voir ce qu'on peut en retirer.
à quand une sortie week end viking en Bretagne?^^
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Frank Sigvaldson
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MessagePosté le: Jeu 20 Oct 2011 - 13:46    Sujet du message: Site viking en Bretagne Répondre en citant

Une expédition tu veux dire ? Very Happy
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Aurélie
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MessagePosté le: Mer 9 Nov 2011 - 15:43    Sujet du message: Site viking en Bretagne Répondre en citant

quand vous voulez ^^
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Svanhildr
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MessagePosté le: Mer 9 Nov 2011 - 18:19    Sujet du message: Site viking en Bretagne Répondre en citant

surtout que bon, vous avez un pied-à-terre Wink 
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Xav
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MessagePosté le: Ven 5 Avr 2013 - 02:45    Sujet du message: Site viking en Bretagne Répondre en citant

des nouvelles de ce site?
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Hrodwulf
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MessagePosté le: Ven 5 Avr 2013 - 12:05    Sujet du message: Site viking en Bretagne Répondre en citant

Il me semble qu'il existe un site près de Saint-Brieuc également, je vais essayer de retrouver la source.
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Svanhildr
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MessagePosté le: Mar 16 Avr 2013 - 12:34    Sujet du message: Site viking en Bretagne Répondre en citant

j'ai trouvé le camp de Saint Suliac hier:

un petit panneau avec enfin un nom


on le voit bien mieux d'en haut, mais on peut s'approcher de la berge, après, si certains aime crapahuter dans la vase, mettez vos bottes!

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Hrodwulf
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MessagePosté le: Mar 16 Avr 2013 - 15:42    Sujet du message: Site viking en Bretagne Répondre en citant

J'irais y faire un tour tiens! merci pour ces précisions.
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Svanhildr
Modo Varègue


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MessagePosté le: Sam 20 Juil 2013 - 16:11    Sujet du message: Site viking en Bretagne Répondre en citant

Le siècle des Vikings en Bretagne

-Saint-Suliac: retranchement polygonal défensif, accessible par la mer, protégé de la côte par des fossés (vase à marée basse, eau à marée haute), rempart de 600 m, enceinte de 2.15 hectares. En 1880, on a voulu le transformer en parc à huitres, se qui détruit le camp et le matériel archéologique(ossements d'animaux et armes de fer). Un autre talus est face à la rive. Il permettait le contrôle de la circulation terrestre et fluviale de la Rance. Il s'agirait du retranchement de Gardaine de la Chanson d'Aiquin (XIIe siècle).

Autres sites identiques:

-camp du Vieux M'na à Trans (vers Dol): trapèze de 80 sur 90 m de côté, larges fossés inondables, talus de terre intérieur et extérieur. l'enceinte est elle même séparée en deux pas un talus empierré. campement permanent pour grosse garnison. Pris par Alain Barbetorte en 939.

-Coetquen en Saint-Helen (Côtes-d'Armor): même configuration, possible d'origine viking

- Quidalet ou cité d'Alet ( Saint-Servan, à Saint Malo): place forte viking au niveau de la tour Solidor. Fort gallo-romain de IV siècle, abandonné et récupéré en 900. Rempart réparer et réhaussé, à l'intérieur, une partie du sol est rehaussé, une terrasse aménagée. Les habitations sont en bois. La tour prend le nom d'Aiquin (du chef viking Incon -nom irlandais- au Xe siècle). Matériel archéologique: céramiques. Il sera utilisé pendant 10 à 20 ans, puis abandonné jusqu'au XIIIe siècle.

-camp de Péran (à Plédran, Saint-Brieuc): site défensif occupé début du Xe siècle (daté de 910-920), découverte d'un denier d'argent de York (905-925). Plan sub-circulaire (style danois), à 200m d'une ancienne voie romaine, sur le rebord d'un plateau qui domine l'Urne et le Gouet. Diamètre maximum de 170m, fossé extérieur de 4m de large et d'1m50 de profondeur, suivit d'un talus de terre (peut être avec palissade), un petit fossé. Puis glacis d'argile vitrifiée, un rempart de pierres à armature de bois qui interrompe régulièrement (portes multiples?). Grandes maisons de pierres, de bois dégradé au XIXe siècle, un puit de 9m. Les objets retrouvés sont scandinaves. ex: épée avec fourreau et baudrier, étrier, 9 fers de lance, 1 umbo. Il fut détruit par un incendie au Xe siècle.

-barque funéraire de l'ile de Groix: il sera possible que l'ile, comme Belle-ile et Guédel, aurait été colonisé par les normands, virant les locaux. La barque (chêne et pin) de 11m de long contient les restes d'un homme et d'une jeune femme. matériel: arme type scandinave et franc (manche de frêne), large chaudron de fer, tissus à fil d'or et d'argent, dés, pièces de jeu, boucle de selle. La barque fut brulée, enterrée puis recouverte de terre et de pierre.

Sites possibles:

-à Tréguier, suite à la découverte d'un anneau et de la tradition orale. Tour Hasting (cathédrale de Saint-Tudual)du nom du célèbre chef normand qui serait venu ici ( Vie de saint Tudual, fin XIe siècle) mais sans autre preuve.
-Dol
-camp de Durétal (côtes d'Armor)
-tour de Cesson
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drapier
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MessagePosté le: Mar 24 Mar 2015 - 16:54    Sujet du message: Site viking en Bretagne Répondre en citant

sur la bretagne cf

Les Vikings en BRETAGNE

de NEIL S. PRICE

http://vsnrweb-publications.org.uk/The%20Vikings%20In%20Brittany.pdf



armes et équipement de cavalier du Xè siècle pages 143 et suivantes

Une forteresse du Xe siècle : le Camp de Péran à Plédran (Côtes d'Armor) 

Philippe Guigon, Jean-Pierre Nicolardot Revue archéologique de l'ouest Année 1991 Volume 8 Numéro 8 pp. 123-157

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rao_0767-709x_1991_num_8_1_1141



[edit modo: reprise des informations sur les liens cibles]
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Ragnarr Loðbrók
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MessagePosté le: Lun 13 Avr 2015 - 21:05    Sujet du message: Site viking en Bretagne Répondre en citant

ont like ou ?
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drapier
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MessagePosté le: Lun 13 Avr 2015 - 21:10    Sujet du message: Site viking en Bretagne Répondre en citant

Ragnarr Loðbrók a écrit:
ont like ou ?


moi y en a pas avoir compris, moi y en a pas lire le viking

???
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Frank Sigvaldson
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MessagePosté le: Mar 21 Avr 2015 - 20:57    Sujet du message: Site viking en Bretagne Répondre en citant

Ah, toi non plus ? Very Happy
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drapier
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MessagePosté le: Mar 21 Avr 2015 - 21:02    Sujet du message: Site viking en Bretagne Répondre en citant

je viens de comprendre, le franc est tombé, t'aurais pas merdé en remettant le lien et il te demande comment on y accède
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Frank Sigvaldson
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MessagePosté le: Mar 21 Avr 2015 - 21:19    Sujet du message: Site viking en Bretagne Répondre en citant

ayé, ça doit être contagieux parce que je n'ai pas plus compris ton message que le sien Shocked
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drapier
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MessagePosté le: Mar 21 Avr 2015 - 21:29    Sujet du message: Site viking en Bretagne Répondre en citant

j'avais mis un renvois en lien vers le GSM, tu as modifié pour mettre un le lien direct qui était dans le post du GSM et il semble que le lien que tu as mis ici ai merdé et qu'on ne puisse arriver à voir le pdf sur lequel on aurait du aboutir en cliquant sur le lien
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Frank Sigvaldson
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MessagePosté le: Mar 21 Avr 2015 - 21:35    Sujet du message: Site viking en Bretagne Répondre en citant

bah pourtant le lien marche très bien sur mon pc, tu as un souci en essayant ?
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drapier
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MessagePosté le: Mar 21 Avr 2015 - 21:40    Sujet du message: Site viking en Bretagne Répondre en citant

oui y s'ouvre pas pour moi, je pense que c'est aussi ce que voulait dire Ragnarr
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MessagePosté le: Mar 21 Avr 2015 - 21:52    Sujet du message: Site viking en Bretagne Répondre en citant

j'ai repris le contenu que tu linkais en faisant un copier-coller, je ne comprends pas comme ça ne peut pas marcher, et ne pas marcher pour vous quand ça fonctionne pour moi Shocked
je viens de formaliser les liens en bbcode, peux-tu réessayer et me dire si c'est bon ?
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drapier
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MessagePosté le: Mar 21 Avr 2015 - 21:56    Sujet du message: Site viking en Bretagne Répondre en citant

là les liens sont réapparus en bleu et remarchent, tu peux donc nettoyer le fil de nos derniers posts, A+
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Hrodwulf
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MessagePosté le: Mer 22 Avr 2015 - 16:23    Sujet du message: Site viking en Bretagne Répondre en citant

merci pour les pdf en tout cas.
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Christophe D.D.
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MessagePosté le: Mer 1 Juil 2015 - 22:44    Sujet du message: Site viking en Bretagne Répondre en citant

Si je puis me permettre de vous apporter quelques détails, sources bibliographiques, mais surtout de prendre position ici... Bien entendu, ces lignes n'engagent que moi. 




Extrait de DEUTSCH-DUMOLIN Christophe, L'hivernage viking dans les monde franc et britannique : introduction - bilan historiographique - introduction - bibliographie, Mémoire d'histoire médiévale, Université de Caen Basse-Normandie, 2015, p. 13-14




"Nous souhaiterions évoquer ici Jean Renaud, également spécialiste de littérature et civilisation scandinave, auteur d'une thèse sur les Archipels norrois. Orcades, Shetland et Hébrides dans le monde viking1 soutenue à Paris en 1984. S'il s'est attaché, comme Régis Boyer, à des approches de l'histoire viking se voulant à la fois très globales mais aussi très complètes, il s'est également intéressé à la vulgarisation de l'histoire viking à destination du grand public. Néanmoins, il est considéré aujourd'hui qu'une certaine critique doit s'appliquer à ses travaux d'histoire, qui manquent dans certains ouvrages de rigueur scientifique, et dont la démarche peut paraître parfois trop peu fondée, les conclusions trop catégoriques.


Dans son ouvrage Les vikings et les celtes2, Jean Renaud nous présente par exemple à la page 157 plusieurs camps fortifiés vikings de Bretagne : le camp de Coëtquen à Saint-Hélèn, à propos duquel il ne donne aucune information supplémentaire, le camp de Saint-Suliac sur la Rance et le site de Quidalet à Alet. Il ne s'explique pas davantage, ne cite aucune autre étude allant dans ce sens, et n'évoque pour seules sources la chanson de geste du Roman d'Aquin, probablement rédigée à la fin du XIIème ou au début du XIIIème siècle plusieurs siècles après les faits. Sa bibliographie évoque par ailleurs un article de Loïc Langouët sur le camp de Saint-Suliac, sur lequel il doit construire ce passage. 


Dans cet article de huit pages, Loïc Langouët présente un site en partie immergé où il relève comme moyen défensif ce qui serait un rempart parementé de pierres et une courtine protégée par une palissade de pieux de bois. Un relevé sommaire de l'ensemble donne difficilement une bonne appréhension du site. Le sol a été détruit en 1982 par une drague flottante tandis que des ossements d'animaux et des armes en fer auraient été découverts au XIXème siècle mais non conservés. Il est possible que le camp de Gardaine soit bien le camp viking de Saint-Suliac, évoqué dans le Roman d'Aquin comme cherche à le présenter l'auteur, mais rien ne prouve l'authenticité des informations fournies par le Roman d'Aquin. Au contraire, cette chanson de geste, œuvre de l'imaginaire, a été rédigée plusieurs siècles après les faits. Son auteur semble être influencé par les conquêtes des Plantagenêts, pour parler des conquêtes vikings, et sa connaissance de la topographie locale ne prouve en rien la justesse de sa connaissance de l'histoire locale, comme le prouvent également ses nombreuses erreurs historiques, évoquant par exemple la présence de Charlemagne en Bretagne.Ni la toponymie, ni les comparaisons du site avec les camps de Trans (également fouillé par Loïc Langouët3) et le camp de Coëtquen à Saint-Hélèn (dont nous parlions plus tôt, apparemment étudié par Loïc Langouët en 1981) ne suffisent pas davantage à prouver l'attribution viking du site. Une analyse approfondie, que n'a assuré ni Loïc Langouët, ni Jean Renaud, ne nous permet pas de donner l'attribution viking de manière certaine au camp de Saint-Suliac.


Bien que Jean Renaud soit un très intéressant spécialiste de la langue et de la civilisation scandinave, par souci de rigueur scientifique, nous souhaiterions faire le choix de ne pas construire notre étude sur ses travaux et publications d'histoire, notamment si l'on considère plusieurs sites, comme le site de Saint-Suliac, que Jean Renaud attribue à un hivernage viking et qui sont aujourd'hui très contestés."


  • 1 RENAUD, Jean, Archipels norrois. Orcades, Shetland et Hébrides dans le monde viking, Göppingen, 1988, 413 p. ; 2 RENAUD, Jean, Les vikings et les celtes, Rennes, Ouest-France, 1992, 277 p. ; 3 HAMEL-SIMON Jeanne-Yvonne, LANGOUET, Loic, NOURRY-DENAYER, Françoise, MOUTON, Daniel, « Fouille d'un retranchement d'Alain Barbetorte datable de 939. Le camp des Haies à Trans (Ille et Vilaine) », in Dossiers du Centre d'Etude et de Recherche Archéologique d'Alet n°7, Saint-Malo, CeRAA, 1979, p.47-74 ; LANGOUET, Loïc, « Un retranchement normand « insulaire » : Gardaine à Saint-Suliac », in Bulletin de l'AMARAI n°4, Rennes, Université de Rennes, 1991, p. 55-64






J'y ajouterais une citation de Jean-Christophe Cassard, éminent spécialiste de l'histoire viking en Bretagne, prenant position sur la question de l'identité viking du "camp de Saint-Suliac" : « en l'absence d'informations plus précises, il serait pour l'instant imprudent d'en déduire qu'il s'agit bien là d'un autre retranchement élevé par les Vikings » (CASSARD, Jean-Christophe, Le siècle des vikings en Bretagne, Paris, éd. Jean-Paul Gisserot, 1996, p.62).
 




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Christophe
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Frank Sigvaldson
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MessagePosté le: Mer 1 Juil 2015 - 23:08    Sujet du message: Site viking en Bretagne Répondre en citant

Voilà qui a le mérite de remettre pas mal de choses en perspective, merci pour cet éclairage bienvenu !
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 04:34    Sujet du message: Site viking en Bretagne

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