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[projet] Gardes varègues

 
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personne et kelkin
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MessagePosté le: Jeu 14 Avr 2016 - 21:00    Sujet du message: [projet] Gardes varègues Répondre en citant

PublicitéSupprimer les publicités ?
bien le bonjour a toutes et a tous, alors voila tout nouveaux tout frais tout beau nous avions comme premier projet de nous lancer dans la réalisation d'un costume de la troupe d’élite byzantine, la garde varegue.

pour cela nos avons débuter la réalisation de cotte de maille, qui avance a son rythme ^^

le soucis au quel nous nous confrontons sont divers. le tout premier est a quoi ressemblait exactement la tenue de la garde. nous avons trouver diverse illustration dont celle ci
sur la quel nous sommes parti car un ami historien nous a dis que cela était ressemblant. du coup nous somme parti sur ce model pour la réalisation mais comme deux avis (ou plus) valent mieux qu'un qu'en pensez vous ?

le second soucis est pour l'achat de l’équipement que nous ne saurons réaliser casque, epee, hache. auriez vous des conseils sur cela ? des bonnes adresses ou éventuellement s’équiper ? car cela nous ennuierais pas mal d’être obliger de faire cela a la cire perdue...
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Frank Sigvaldson
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MessagePosté le: Ven 15 Avr 2016 - 09:06    Sujet du message: [projet] Gardes varègues Répondre en citant

Salut les gars,

Alors.... de vous à moi, oubliez tous les visuels qu'on vous a montrés, oubliés ces images.
Je ne suis pas spécialiste de la garde varègue mais je peux vous garantir qu'elle ne ressemblait pas à ça à l'époque des Vikings.

Premier point :
- quelle période ? la garde varègue change souvent, et suivant les siècles n'est certainement pas équipée pareil
- quel peuple ? bah oui... la garde 'varègue' n'a de varègue que le nom... il y a eu des norvégiens, des normands, des suédois, etc. La garde est un corps de mercenaires d'élite dont la composition change suivant qui est leur chef et l'époque

Ensuite :
- avant de vouloir reconstituer un visuel il faut faire des recherches, trouver des sources, déterminer la cohérence, etc.
- il est fort probable que vous soyez déçus par la grande différence entre l'idée que vous avez aujourd'hui et le réel, donc réfléchissez bien

Enfin :
- la maille que vous commencez, si elle n'est pas rivetée, n'est pas historique, vous allez passer beaucoup de temps à la faire et elle va sauter petit à petit sous les coups d'épée, vous allez voir, c'est très chiant !


Donc.... demande à ton ami historien ses sources sur la garde varègue, et tu vas voir que le visuel change peu à peu...

Pour l'équipement, une fois que vous savez exactement ce qui est nécessaire, on vous aidera à le trouver Smile



edit : voilà plus à quoi ça ressemble vraiment :

Au XIIIème :


AU XIIème :


Au XIème :
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personne et kelkin
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MessagePosté le: Ven 15 Avr 2016 - 14:33    Sujet du message: [projet] Gardes varègues Répondre en citant

bha de ce qu'il nous en a dis le model que nous souhaitions suivre ressemblait pas mal a du varègue anglais voir rus par certain coter. il n'est pas spécialiste de cette époque (il est plutôt historien militaire français) et les byzantins ce n'est pas trop sa tasse de thé.

donc bha on s’était concentrer sur ca pour se faire la main... apres on a tenter nous aussi de faire des recherche mais disons que nous ne croulons pas sous une pile de sources histo ... apres de ce que nous avons pus constater (et nous avions deja vu une partie des images que vous nous avez présenter ^^) ce que nous désirons faire c'est de la garde du 12eme, armure en écaille, avec une cotte de maille et des épaulettes ainsi que la jupette en cuir. apres nous avons demander a notre amis si il ne pouvait pas nous retrouver des sources histo, mais comme il le dis lui meme "mais l'Empire Byzantin est très peu traité comme sujet vu que les Ottomans ont presque détruit toutes les sources"

enfin bref toujours est il que nous allons nous concentrer sur cette fichu cotte de maille... d’ailleurs  si une âmes dévouée se sentait le courage de nous faire un petit tuto sur la maille riveter, comment la faire, l'assemblée ...etc ou acheter le materiel pour pas trop cher nous sommes preneur ^^.
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Frank Sigvaldson
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MessagePosté le: Ven 15 Avr 2016 - 16:18    Sujet du message: [projet] Gardes varègues Répondre en citant

Byzantin XIIème ? vous avez du courage les gars !
Mais... honnêtement, vous allez vous sentir un peu seuls en france, personne ne fait ça.
Vous ne voulez pas faire du bon vieux Viking Xème en arrivant avec une grosse danaxe ou Normand XIème en conroi à la lance, ou même Carolingien Xème ?

Parce que pour le coup, l'armure d'écailles serait acceptée pour du Carolingien Xème, et là c'est super sympa !
regarde ça http://www.les-couloirs-du-temps.fr/t90-Projet-Creation-d-armure-d-ecailles…

En tout cas pour la maille... franchement, ne vous prenez pas la tête.
Prenez un petit boulot, bossez deux semaines et payez-vous votre maille, au moins elle sera complète et vous coûtera bien moins cher que de la faire vous-même.
Vous vous voyez sérieusement riveter 10 à 15.000 anneaux de 8mm de diamètre à la pince à riveter ?
Franchement, il faut être maso...
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personne et kelkin
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MessagePosté le: Ven 15 Avr 2016 - 16:47    Sujet du message: [projet] Gardes varègues Répondre en citant

c'est pas faux, pour la reconstitution oui on va s'orienter sur autre chose c'est même certain ... mais on ne sais pas encore quoi exactement ... :/

mais a la base disons que le byzantin c’était juste un délire entre nous deux, pas de reconstitution de groupe.

pour la maille bhaaa il faut croire que si lol, car disons que mettre d'entré de jeu 800 euros sur la table juste pour la base ... ca fait un peu mal ... alors soit on cherche mal soit il faudra attendre pas mal de temps avant de nous lancer dans la reconstitution car la c'est la douche froide XD
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Frank Sigvaldson
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MessagePosté le: Ven 15 Avr 2016 - 18:49    Sujet du message: [projet] Gardes varègues Répondre en citant

1) t'es pas obligé de commencer en maille, tu peux venir te battre en tunique et économiser l'argent
2) le faire toi-même :
- prix des anneaux
- prix des rivets
- prix de la pince
mettons que tu fasse 1 anneau toutes les 30s (et tu es balèze !!!!), et que tu ne fasse AUCUNE erreur au montage, ça va te prendre grosso merdo 16 jours de travail (journée de 8 heures sans pause)
maintenant, l'hypothèse réaliste est que tu fasses un anneau toutes les 1.5mn (1mn pour l'anneau, et 30s. pour les erreurs de montage lissées sur la totalité des anneaux), ça devrait te prendre 47 jours de travail (journée de 8 heures sans pause)
ET EN PLUS TU AJOUTES LE PRIX DE CE QUI EST LISTE AVANT !

Mettons que tu touches 8€ net de l'heure si tu prends un petit boulot, tu as besoin de 56h de travail pour te payer une cotte de mailles de 450€, tu bosses deux semaines, tu l'as à l'aise, et elle est (normalement) mieux faite que si tu l'avais faite toi-même (car ce serait ta première)

Voilà pourquoi je te dis que la faire soi-même n'est pas forcément le bon plan.

Nous on recrute des Vikings / Normands (peu de différences visuels sur statuts courants) et des Carolingiens.
Si ça vous intéresse, on vous montre avec plaisir comment ça se passe Smile
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personne et kelkin
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MessagePosté le: Ven 15 Avr 2016 - 19:34    Sujet du message: [projet] Gardes varègues Répondre en citant

oui on a bien compris ce qui etait dis ^^

le soucis c'est que l'un est étudiant donc pour la travaille mais a part durant les vacances estivales c'est mort et l'autre le travaille il en cherche mais pas facile a trouver ... :/
donc ca sera via des économie ou du travaille saisonnier que l'on se payera cela .... mais bon ca fais loin :/

apres du normands, ou du carolingiens oui nous sommes pour, ca nous botte meme ^^. mais il faudra attendre un peu avant de pouvoir se lancer, hélas ...
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Frank Sigvaldson
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MessagePosté le: Ven 15 Avr 2016 - 19:46    Sujet du message: [projet] Gardes varègues Répondre en citant

Pourquoi attendre ?
Les vieux de la vieille ont tous plusieurs casques, épées et paires de gants en rabe.
Vous faites un costume civil simple, on peut vous prêter du matos le temps que vous vous équipiez Smile
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Niflheim
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MessagePosté le: Ven 15 Avr 2016 - 19:59    Sujet du message: [projet] Gardes varègues Répondre en citant

Je pense qu'on a un peu tous commencé comme ça, puis au moins tu peux tester le matos et re faire une idée de ce qui te convient le mieu. 
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Ahaeffund
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MessagePosté le: Mar 19 Avr 2016 - 20:27    Sujet du message: [projet] Gardes varègues Répondre en citant

Frank Sigvaldson a écrit:
Byzantin XIIème ? vous avez du courage les gars !
Mais... honnêtement, vous allez vous sentir un peu seuls en france, personne ne fait ça.
Vous ne voulez pas faire du bon vieux Viking Xème en arrivant avec une grosse danaxe ou Normand XIème en conroi à la lance, ou même Carolingien Xème ?




Tiens, ça me rappelle, quand je te parlais de "facilité" à faire du viking, par rapport à autre chose ; c'est que Viking, il y a beaucoup de monde qui en fait, donc des sources plus disponibles, et bien plus de possibilités de faire des rencontre. 


Parce que des Bizantins, j'en connais qu'un groupe en France, ceux à Toulon, Oiaskoi. Vous pourriez les contacter pour des infos ? 
Sinon pour le projet, oui c'est beau mais c'est du fantasme le Varègue lourd avec cette armure et équipement malheureusement (j'en suis le premier contrit). Autant faire du Rus' XIII, c'est bien plus proche de ce que vous voudriez et ça claque bien !


(Évidement, pour de l'évocation, il est très simple de vous faire cette armure (même si cela va vous coûter un bras et vos 2 rognons, entre la maille, les lamelles, le cuir, casque maillé...  Evil or Very Mad ) et personne ne vous en empêchera. Mais c'est très tardif pour ce forum qui s'arrête au XIème pour la plupart de son contenu si je ne m'abuse).
(Et pour la cotte, clairement, la faire soi-même ne sera pas aussi bien fait et bien trop cher, l'on a inventé les chinois qui font ça très bien pour des sommes raisonnables  Cool )




Edit : de la même origine que vos images et avatars, il y a celle-là, qui est ce qui se rapproche le plus du probable, un barbu, casqué (quoique le nasal maillé n'est pas définitivement sourcé il me semble), harnais, daneaxe, cotte de maille, kaftan. Pas sur pour les bottes (quoique, Byzance...) ni pour les protections Valsgard aux avant-bras.  Very Happy

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Frank Sigvaldson
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MessagePosté le: Mar 19 Avr 2016 - 22:44    Sujet du message: [projet] Gardes varègues Répondre en citant

Je ne suis pas d'accord, viking, il y a beaucoup de monde qui CROIT en faire, bien peu qui en fassent réellement, et c'est justement parce qu'on a si peu de sources Sad
Pour Byzance, t'as quand même pas mal à te mettre sous la dent Wink

Cette illustration est plus sympa, en effet. Mais pas forcément correcte comme tu le laisses suggérer..
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Ahaeffund
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MessagePosté le: Mar 19 Avr 2016 - 23:17    Sujet du message: [projet] Gardes varègues Répondre en citant

Correcte, loin de là, je pointe beaucoup de soucis. Mais c'est à des années lumière plus proche que celle du premier post (si on veut se rapprocher du garde Varègue, évidemment, pour de l'évocation, un bon porte-monnaie suffit  Very Happy ) .


Vu comme ça... C'est vrai que si beaucoup de monde fait du Viking, il y a beaucoup plus de probabilités d'erreurs et d'effets boule de neige sur le reste de la masse. Le débat sur les ceintures est révélateur par exemple je suppose.
Ça me fait penser que je dois avancer dans mon propre projet, je doute sur quoi faire... La rencontre avec Xav sera profitable si elle se fait.
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Garac
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MessagePosté le: Mer 20 Avr 2016 - 07:35    Sujet du message: [projet] Gardes varègues Répondre en citant

 
Citation:
 Parce que des Bizantins, j'en connais qu'un groupe en France, ceux à Toulon, Oiaskoi. Vous pourriez les contacter pour des infos ?



A peu près dans le même coin, il y a aussi les gars de Terre Sainte, qui ont en projet des kits byzantins.
http://terresainte.eu/
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Ahaeffund
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MessagePosté le: Mer 20 Avr 2016 - 08:15    Sujet du message: [projet] Gardes varègues Répondre en citant

Effectivement il y en a d'autres, je n'avais pas trop recherché.
Et du coup j'en trouve 2 autres :
http://doroga.na.tsargrad.free.fr
http://compagnie.asmundr.free.fr
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arntor
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MessagePosté le: Jeu 21 Avr 2016 - 17:18    Sujet du message: [projet] Gardes varègues Répondre en citant

Pour de la garde Varegue, je te conseil plus une squamata* que de la maille, après tu as aussi le Klibanion ou klivanion .

*Squamata ou armure d écaille est utilise par l empire romain vers le III eme et avant par les peuples steppiques avec les fameux cataphractaires.

Concernant les sources tu as plusieurs coffrets en ivoire et différents monastères dans les Balkans avec mosaïque ou iconographie.


11 eme



13 eme


Et pour ton dessin, vu la date et son accoutrement je penche plus pour du pseudo Houssecarl Wink
_________________
Citation:
A l'époque ils avaient des culs ? ils avaient des plumes ?
donc il a dû y avoir des dragqueens !

Frank Sigvaldson le: 2014-08-26, 18:38 Sujet du message: La couleur noire
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arntor
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MessagePosté le: Ven 22 Avr 2016 - 09:36    Sujet du message: [projet] Gardes varègues Répondre en citant

personne et kelkin a écrit:

 ce que nous désirons faire c'est de la garde du 12eme, armure en écaille, avec une cotte de maille et des épaulettes ainsi que la jupette en cuir. apres nous avons demander a notre amis si il ne pouvait pas nous retrouver des sources histo, mais comme il le dis lui meme "mais l'Empire Byzantin est très peu traité comme sujet vu que les Ottomans ont presque détruit toutes les sources"




Pour la jupette, recherche avec les mots subarmarlis ou thoromacus et les bandes s appellent des pteruges.
Si tu as des questions hésites pas.

Pour les sources fait des recherches avec des mots en Grec ou utilise google traduction, mais il y en a même un bon paquet en anglais.

Edit, pour les fringue pensez a la soie, Byzance en produisait au XII eme et pour l armures je vous conseil lykia lamellar

En reconstitution tu as Hellenic armors.
sources http://www.hellenicarmors.gr/products.php?pageId=2&lang=EN
impressions http://www.hellenicarmors.gr/products.php?pageId=2

Pour le combat type AMHE tu as un groupe Grec qui travaille eux sur du XIIIeme.

Ou sinon en France tu as les Herculianis qui eux travaillent sur des techniques Romano-Byzantines qui sont toujours d actualité pour plusieurs siècles après.
ils ont un stage a Marle, vers Laon/Saint Quentin, Mi septembre et ils louent une partie de la tenue pour ce stage immersif. 
_________________
Citation:
A l'époque ils avaient des culs ? ils avaient des plumes ?
donc il a dû y avoir des dragqueens !

Frank Sigvaldson le: 2014-08-26, 18:38 Sujet du message: La couleur noire
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 22:29    Sujet du message: [projet] Gardes varègues

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