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Pour ceux qui ont une forge

 
Post new topic   Reply to topic    Vikings, Normands, Carolingiens... aux passionnés de l'histoire Forum Index -> La Reconstitution Historique -> Artisanat : nos tutoriels et nos réalisations !
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osbern styrbjonsson
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Joined: 31 Oct 2015
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PostPosted: Tue 29 Mar 2016 - 21:20    Post subject: Pour ceux qui ont une forge Reply with quote

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Un tuto pas à pas bien sympa : http://netplease.org/how-to-forge-a-viking-axe/
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Xav (30/03/16)
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Niarx
Anciens du forum


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PostPosted: Wed 30 Mar 2016 - 16:34    Post subject: Pour ceux qui ont une forge Reply with quote

Merci du partage !
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Xav
Héritage Historique


Joined: 01 Jan 2011
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PostPosted: Wed 30 Mar 2016 - 19:56    Post subject: Pour ceux qui ont une forge Reply with quote

Need une forge au château!
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osbern styrbjonsson
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Joined: 31 Oct 2015
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PostPosted: Wed 30 Mar 2016 - 21:57    Post subject: Pour ceux qui ont une forge Reply with quote

ça donne envie hein.
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Frank Sigvaldson
Modérateur global


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PostPosted: Fri 15 Apr 2016 - 16:24    Post subject: Pour ceux qui ont une forge Reply with quote

Xav wrote:
Need une forge au château!


Aucun souci !
Qui veut venir construire une forge histo ? moi je ne sais pas faire
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Niarx
Anciens du forum


Joined: 13 Jan 2016
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PostPosted: Wed 20 Apr 2016 - 10:36    Post subject: Pour ceux qui ont une forge Reply with quote

Tu pars sur de la terre crue comme pour un four à pain.
Tu te débrouilles pour faire une arrivée d'air potable, t'y colle une paire de soufflets et t'as une forge histo.


Autre possibilité : Une étendue de sable en intérieur, quelques briques réfractaires ou pierres, un feu au centre, une arrivée d'air et t'es bon aussi.
Il te faudrait deux soufflets idéalement pour chauffer en continu facilement.


La forge au sol semble la plus logique selon moi.


T'as une vidéo d'un gars qui fait du gaulois et présente ça dans un musée...





Apparemment j'sais pas intégrer la vidéo ici... Bref y'a le lien.
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osbern styrbjonsson
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Joined: 31 Oct 2015
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PostPosted: Thu 21 Apr 2016 - 17:42    Post subject: Pour ceux qui ont une forge Reply with quote

Avec un bon apport d'air, sinon, tu n'arriveras pas au blanc soudant.
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personne et kelkin
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Joined: 10 Apr 2016
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PostPosted: Thu 21 Apr 2016 - 21:05    Post subject: Pour ceux qui ont une forge Reply with quote

pour les forge il y a plusieurs possibilités et model, je chercherais les sources que j'avais trouver fut un temps (désoler mais pas le temps de chercher ce soir ...)
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Niarx
Anciens du forum


Joined: 13 Jan 2016
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PostPosted: Thu 21 Apr 2016 - 21:31    Post subject: Pour ceux qui ont une forge Reply with quote

Osbern : L'apport d'air est effectivement primordial. D'où les deux soufflets.
En four fermé on monte à 1300°c +  (on fond du verre sans problème). Je n'ai jamais vu de mesure pour une forge au sol (ouverte du coup) alimenté de la même façon.
Avec un seul je crains une mauvaise chauffe, et au vu de l'acier de qualité médiocre obtenu à l'époque dans la majorité des territoires qui nous intéresse je ne suis pas sûr que c'était une bonne idée.




Sinon on peut aussi souder sans être au blanc. Mais là je manque d'expérience pour expliquer les tenants et aboutissants. Je sais juste que ça fonctionne. Après mieux ou moins bien j'sais pas dire.
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osbern styrbjonsson
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Joined: 31 Oct 2015
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PostPosted: Thu 21 Apr 2016 - 22:04    Post subject: Pour ceux qui ont une forge Reply with quote

Moins bien c'est sure. Plus ton acier sera chaud, mieux ça soudera. Pour en avoir fait une ou deux (des lames sandwiches avec moyens modernes), je sais que tu peux souder au jaune très claire si tu soude de l'acier et du fer, mais pour des aciers carburés sur toutes les couches il faut monter au blanc, sinon risque de défauts de soudures. Après nous maintenant on soude au borax, à l'époque je ne sais pas ce qu'ils utilisaient. 
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personne et kelkin
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Joined: 10 Apr 2016
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Localisation: lille / valenciennes
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PostPosted: Fri 22 Apr 2016 - 01:25    Post subject: Pour ceux qui ont une forge Reply with quote

alors nous avons fais un petit four (béton réfractaire + arrivée d'air manuel)et pour la forge ca suffit a chauffer l'acier a blanc, on y fond meme du laiton et il nous ai deja arriver de faire fondre par mégarde de l'acier... RIP nos creusets :/

pour ce qui est des soudure, ca se fait en effet a blanc soit a 1200°c (température atteinte assez facilement a vrais dire charbon de bois + soufflet, ca suffit^^).

pour ce qui est de forge a proprement parler, nous nous utilisons (en plus du four qui lui sert a la fonte) une forge en U tres rudimentaire, une ancienne cuve a fuel que nous avons découper. rien de plus juste de la tole avec au fond une petite couche de cendre et pas mal de combustible, un soufflet fait maison pour injecter l'air directement sur la partie que nous souhaitons traiter (vielle pompe de camping + un tuyau en acier qui lui va dans les braises ^^) et après quelques instant on arrive a chauffer de l'acier a blanc ^^

si non il y a en effet aussi la forge au sol qui peux etre réaliser. d'autre creusent meme la terre pour la faire directement dans le sol, mais ces 2 méthodes nous ne les avons jamais tester.

pour ce qui est des sources nous pouvons vous conseiller ceci pour ce qui est des forge, ainsi que le reste de ce site qui explique vraiment tres bien le sujet :

http://coustil.free.fr/atelier_forgesol_fr.html
http://coustil.free.fr/atelier_forgeu_fr.html

apres pour ce qui est de l'acier de mauvaise qualités en ce temps, oui et non. la majorités étaient pas forcement tres bon mais les viking c'est grand commerçants importer de l'acier d'orient il me semble. enfin c'est de mémoire et baser sur un reportage arte apres ca vaut ce que ca vaut mais voici le lien de la video (dsl pas moyen de la retrouver en francais)
https://www.youtube.com/watch?v=n5Ya5c6Bw3k

en espérant avoir pu vous aider.
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osbern styrbjonsson
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Joined: 31 Oct 2015
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PostPosted: Mon 5 Sep 2016 - 20:02    Post subject: Pour ceux qui ont une forge Reply with quote

Numéro 2
https://www.youtube.com/watch?v=pIa_Tt3fbPo
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Xav
Héritage Historique


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PostPosted: Sat 10 Sep 2016 - 13:10    Post subject: Pour ceux qui ont une forge Reply with quote

Je propose de créer une commission qui étudiera les forges histo afin d'en fabriquer une au château!
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Clément / Wido
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PostPosted: Sun 9 Oct 2016 - 21:34    Post subject: Pour ceux qui ont une forge Reply with quote

Salutation à tous un petit retour après une bonne saison d'été bien trop chargée.


Pour avoir forgé quelques couteaux y a pas mal d'année (je vous parle d'un temps que les moins de vingt ans …) je vous fait part de ma modeste expérience.
Avec une forge à soufflet on peut monter effectivement assez haut pour la soudure dite "à blanc" (on peut même bruler son acier).  
Je rejoint Niarx sur le fait qu'il faut deux soufflets (ou un soufflet à deux chambres d'air) pour avoir un feu qui "respire bien", mais ce n'est pas indispensable pour réussir à forger ni même souder (c'est juste plus efficace).


Pour ce qui est de la qualité des aciers, je ne me suis jamais renseigné concernant la période viking parce qu'il y a longtemps que je n'ai pas touché une forge, même si j'ai tout ce qu'il faut pour m'y remettre (mais bon, trop de projets). Mais en tout cas le bassin méditerranéen est producteur dès le XIIIème de lingots métalliques de suffisante qualité pour être retrouvé sur des cites marchant comme Damas (désolé par contre je n'ai plus les références histo depuis belles lurettes).  


Et pour l'avoir vu lors d'un stage avec Christian Moretti, il est tout à fait possible d'obtenir un acier corroyé d'excellente qualité avec la technique du bas fourneau et de la soudure à basse température. Ca demande juste de la maitrise, beaucoup de maitrise. (pour info et pour ceux qui ne le connaissent pas, Christian Moretti est un coutelier corse qui c'est spécialisé dans l'acier bas fourneaux, il est en étroite collaboration avec l'école nationale supérieure des Mines d'Albi pour tout son travail sur les aciers bas fourneaux, son site http://www.metallurgie-forge-coutellerie.fr/christian-moretti/).


En tout cas c'est une bonne idée la forge au château … mais n'oubliez pas après la fabrication de la forge, l'étape suivante sera celle d'un bas fourneaux pour faire votre métal histo Smile
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osbern styrbjonsson
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PostPosted: Sat 15 Oct 2016 - 08:23    Post subject: Pour ceux qui ont une forge Reply with quote

Une question, qu'appelle s tu la soudure à basse température ? Ca me rend curieux.
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Clément / Wido
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PostPosted: Fri 21 Oct 2016 - 00:12    Post subject: Pour ceux qui ont une forge Reply with quote

osbern styrbjonsson wrote:
Une question, qu'appelle s tu la soudure à basse température ? Ca me rend curieux.


Et bien, il n'y a pas vraiment de piège dans ma phrase : c'est une soudure qui se fait à basse température (pas à froid hein Wink …ok je sort Very Happy ).


Par commodité de travail la plupart des soudures à la forge (en tout cas la grande majorité de celles qu'il m'est été donnée de voir) sont faites à une température élevée (entre jaune et blanc éclatant soit 1000-1200°C). En même temps, c'est normal : c'est plus facile et moins fatigant de travailler le métal dans ces températures.
La basse température pour une soudure à la forge c'est plutôt vers 650-750°C (aux alentours du rouge cerise). Alors c'est forcément plus difficile, puisque le fer est moins mou et pour ce que j'en ai compris c'est aussi plus technique. 



En tout cas avec des aciers bas fourneaux les échantillons de Christian testés à l'ENSM d'Albi mettent en évidence une net différence dans la qualité structurelle. Qualité qui serait dû à l'écrouissage qui est plus intense à température plus basse.
Malheureusement je ne peux pas vous en dire plus, tout cela était au stade de la recherche quand j'ai connu Christian Moretti et je n'ai pas poussé mon expérience avec lui très longtemps à cause du boulo et des km à faire pour aller en stage avec lui (et j'te parle de ça y a bien 15 ans). 




PS : Pour les amateurs de forge, si vous avez la possibilité d'aller faire un saut dans son centre de formation, ce gars est un mine d'or sur le sujet (et il n'hésite pas à transmettre son savoir et ça c'est top). 
 
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osbern styrbjonsson
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PostPosted: Fri 21 Oct 2016 - 09:44    Post subject: Pour ceux qui ont une forge Reply with quote

Ok, intéressant. Mais souder au rouge, ça risque pas trop de défauts de soudure ?
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Clément / Wido
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PostPosted: Fri 21 Oct 2016 - 18:10    Post subject: Pour ceux qui ont une forge Reply with quote

osbern styrbjonsson wrote:
Ok, intéressant. Mais souder au rouge, ça risque pas trop de défauts de soudure ?




C'est pour ça que ça demande une bonne maîtrise Smile et en tout cas pour ce que m'en a appris Christian à l'époque, ça vaut le coup.
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osbern styrbjonsson
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PostPosted: Fri 21 Oct 2016 - 20:35    Post subject: Pour ceux qui ont une forge Reply with quote

Je n'en doute pas. merci de l'info
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