Vikings, Normands, Carolingiens... aux passionnés de l'histoire Index du Forum

Vikings, Normands, Carolingiens... aux passionnés de l'histoire
Forum d'amateurs de la reconstitution historique

 FAQFAQ   RechercherRechercher   MembresMembres   GroupesGroupes   S’enregistrerS’enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Forge viking : matériel et installation

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Vikings, Normands, Carolingiens... aux passionnés de l'histoire Index du Forum -> Sources, projets et discussions histos -> Viking VIIIème - XIème siècle
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
Christophe D.D.
Héritage Historique


Inscrit le: 26 Juin 2015
Messages: 111
Localisation: Orléans
Masculin

MessagePosté le: Mer 19 Aoû 2015 - 22:14    Sujet du message: Forge viking : matériel et installation Répondre en citant

PublicitéSupprimer les publicités ?
Je réfléchis à reconstituer l'atelier d'un forgeron viking. Plutôt que de réaliser mes recherches en solitaire, je souhaiterais vous les partager ici, pour appeler au débat, à vos idées, à vos connaissances !


Je ferais un post par thématique. 




LES OUTILS : MARTEAUX, PINCES, TENAILLES, ETC...


Sources iconographiques :
peu évidentes


Sources archéologiques


- Découverte de Bygland, Musée d'Oslo, Norvège :






- Découverte de Bergen, Norvège : 



- Découverte de Masternyr, Gotland (publication Ardwisson et Berg, 1983) :






- Musée National Danois : 



- Typologie de Petersen (1951) :





Propositions de reconstitutions : 
- A partir de Mastermyr :



- Non documentés :

_________________
Christophe
Les membres suivants remercient Christophe D.D. pour ce message :
Frank Sigvaldson (19/08/15), Hallgerðr (21/08/15)


Dernière édition par Christophe D.D. le Mer 19 Aoû 2015 - 22:32; édité 1 fois
Revenir en haut
Christophe D.D.
Héritage Historique


Inscrit le: 26 Juin 2015
Messages: 111
Localisation: Orléans
Masculin

MessagePosté le: Mer 19 Aoû 2015 - 22:31    Sujet du message: Forge viking : matériel et installation Répondre en citant

LES ENCLUMES

- Sources iconographiques :
Peu évidentes

- Sources archéologiques :

Commentaire par Liliane Tarrou (2001) :
"Cependant, pour les découvertes norvégiennes, Rygh a inventorié deux types d'enclumes, R. 392 et R. 393 (fig. 42), et ni Grieg ni Petersen n'ont vu la nécessité de rajouter de nouveaux types depuis cette étude. Même si ces inventaires sont basés sur le mobilier norvégien, des éléments de comparaison sont connus en Suède ainsi qu'au Danemark. Le coffre de Mästernyr en contenait quelques exemplaires par exemple. Le type R. 393 est caractérisé par une forme de corne à une extrémité, la partie opposée est souvent légèrement courbée, mais des exemplaires à dos droit sont également connus, comme Petersen l'a démontré. "



- Découverte de Bygland, Musée d'Oslo, Norvège :


- Musée National Danois :


- Découverte de Masternyr, Gotland (publication Ardwisson et Berg, 1983) :


- Découverte de l'île de Groix, France (publication Du Châtellier et Le Pontois, 1906) :



- Découverte d'Haithabu : ?


Propositions de reconstitutions :

- D'après Haithabu :


- Non documentées :









_________________
Christophe
Revenir en haut
Christophe D.D.
Héritage Historique


Inscrit le: 26 Juin 2015
Messages: 111
Localisation: Orléans
Masculin

MessagePosté le: Mer 19 Aoû 2015 - 22:43    Sujet du message: Forge viking : matériel et installation Répondre en citant

SOUFFLETS


- Sources iconographiques [/size]

- Porte de Hylestad, Norvège, fin XIIème siècle :


- Pierre de Ramsundberget, Suède :


- Sources archéologiques :
Aucunes

[b]Propositions de reconstitutions :









_________________
Christophe
Revenir en haut
Christophe D.D.
Héritage Historique


Inscrit le: 26 Juin 2015
Messages: 111
Localisation: Orléans
Masculin

MessagePosté le: Mer 19 Aoû 2015 - 22:49    Sujet du message: Forge viking : matériel et installation Répondre en citant

FORGES

N.b. : une forge est constituée d'un foyer de forge (charbon de bois ou charbon de mine), porté ou délimité par un élément structurel, et relié au soufflet par une tuyère (destinée à protéger le soufflet du feu, et à envoyer l'air à la base des braises).


- Sources iconographiques :
Peu évidentes

- Sources archéologiques :

- Tuyère de Snaptun, Danemark (Stéatite. Hauteur 20cm; Largeur 24,5cm, épaisseur 7,5cm) :


- Propositions de reconstitution :

- Musée viking de Dublin, stéatite et foyer entouré de pierres :


- Autre :


- Tuyère en grès :


- Foyer en terre argileuse et paille (Les Ateliers Vagabonds) :


- Foyer surélevé (Ornavik) :

_________________
Christophe


Dernière édition par Christophe D.D. le Mer 19 Aoû 2015 - 22:56; édité 1 fois
Revenir en haut
Frank Sigvaldson
Modérateur global


Inscrit le: 23 Déc 2010
Messages: 5 665
Localisation: Vexin
Masculin

MessagePosté le: Mer 19 Aoû 2015 - 22:50    Sujet du message: Forge viking : matériel et installation Répondre en citant

C'est super, merci à toi de partager !
Je n'ai que peu de connaissances donc ne pourrai t'être très utile, cependant, un forgeron expérimenté/de métier et qui a l'habitude de faire des travaux histos/sourcés a-t-il déjà essayé de forger avec ces équipements ?
=> Sont-ils suffisants quand on compare à ce qui était produit ? ne peut-on déduire un manque d'outils non encore retrouvés par l'usage par exemple ?
Revenir en haut
Christophe D.D.
Héritage Historique


Inscrit le: 26 Juin 2015
Messages: 111
Localisation: Orléans
Masculin

MessagePosté le: Mer 19 Aoû 2015 - 23:18    Sujet du message: Forge viking : matériel et installation Répondre en citant

Oh, tu sais, le matériel n'a pas tellement changé dans le fond ! Les forges contemporaines reprennent exactement le même principe...

Un bac en émtal remplace le cercle de pierre, un moulinet à retors remplace le soufflet, et une tuyère en métal (sous la forge) canalise l'air.


Sur une forge portative de ce type, je monte en quoi, peut-être dix minutes à la température de combustion du métal (pas bien !), soit 1300°C. La température de forge est située elle entre 850 et 1150°C, la température de trempe entre 730 et 820°C, selon ton métal.

Sur une forge du type grande forge médiévale, on est que sur des foyer plus grand, permettant de travailler alors de plus grandes pièces, avec meilleure évacuation de la fumée, ou maintien de la chaleur plus continue... Rien de plus. La taille de l'enclume ne m'a pas étonné par exemple : l'acier était alors très élevé, et au final, on utilise aujourd'hui de grosses enclumes lourdes pour éviter des rebonds aux chocs du marteau qui n'apparaissent pas quand l'enclume et solidaire de son socle, et on tape de toute manière toujours sur la même surface de frappe. Avoir une grande enclume avec plein d'angles et d'arrondis différents, c'est un luxe. Peut être utile pour fabriquer une armure XVème siècle, moins pour fabriquer une lame.

Quant au matériel, on a l'étau qui remplace les anciens compagnons, l'arc à souder pour se faciliter la vie, et le marteau-pilon pour remplacer le bras du forgeron. Pas grand chose de plus...

A mon sens, on pouvait faire de très belle chose sur ces forges.

Pour comparaison à nos forges, une forge africaine : une marmite recouverte d'une peau de bête, une tuyère en terre cuite, un foyer au sol, et une enclume en pierre.

_________________
Christophe
Revenir en haut
Xav
Héritage Historique


Inscrit le: 01 Jan 2011
Messages: 1 556
Localisation: Strasbourg
Masculin

MessagePosté le: Jeu 20 Aoû 2015 - 16:38    Sujet du message: Forge viking : matériel et installation Répondre en citant

Très intéressant, merci!
_________________
And there is despair underneath each and every action
Each and every attempt to pierce the armour of numbness
Burning bridges becomes a habit to support
And the front line expands like there's no tomorrow
Revenir en haut
Clément / Wido
Anciens du forum


Inscrit le: 01 Avr 2013
Messages: 161
Localisation: près de Lyon
Masculin

MessagePosté le: Ven 9 Oct 2015 - 15:39    Sujet du message: Forge viking : matériel et installation Répondre en citant

Mon premier métier était serrurier et j'ai un peu de pratique dans la fabrication des couteaux à la forge. Ca remonte à 15ans, mais j'm'amusait bien (rho le vieux :p ), et comme j'ai fais un peu de métallurgie au bas fourneau et du bronze, je peux te faire une amorce de réponse Franck.


A mon avis l'outillage présenté est suffisant pour la production de l'époque. Tu serais étonner de voir ce qu'on peut faire en forgeant avec trois fois rien.
Il faut savoir que le strict minimum pour forger c'est un foyer, une alimentation en air, du charbon, un marteau, une pince, une enclume et du métal bien évidement (et le tout peut prendre une forme très minimaliste).
Si on parle de forge d'épée ou d'arme, on rajoutera un bac pour la trempe (encore qu'elle puisse se faire à l'air) et un jeu de pierres à polir/aiguiser.


On peut se rendre compte de la qualité des pièces obtenus avec de l'outillage simple en regardant comment forgent des japonais. Ils ont hyper spécialisé les étapes de la fabrication des sabres (un peu comme Ford avec ses voitures), mais les basiques de leurs forgerons "trésors nationaux" n'ont pas évolué. Et quand tu vois la qualité du travail exécuté, c'est époustouflant. 
_________________
"La seule chose qui ne changera jamais, c'est que tout est toujours en train de changer"
Revenir en haut
Clément / Wido
Anciens du forum


Inscrit le: 01 Avr 2013
Messages: 161
Localisation: près de Lyon
Masculin

MessagePosté le: Ven 9 Oct 2015 - 15:43    Sujet du message: Forge viking : matériel et installation Répondre en citant

D'ailleurs, je n'avais jamais vu les outils de la découverte de Byglan présenté par le musée d'Oslo, mais c'est bluffant de voir que ça n'a pas tant évolué que ça.
_________________
"La seule chose qui ne changera jamais, c'est que tout est toujours en train de changer"
Revenir en haut
Xav
Héritage Historique


Inscrit le: 01 Jan 2011
Messages: 1 556
Localisation: Strasbourg
Masculin

MessagePosté le: Sam 10 Oct 2015 - 10:40    Sujet du message: Forge viking : matériel et installation Répondre en citant

Go construire une forge dans le château Very Happy
_________________
And there is despair underneath each and every action
Each and every attempt to pierce the armour of numbness
Burning bridges becomes a habit to support
And the front line expands like there's no tomorrow
Revenir en haut
Frank Sigvaldson
Modérateur global


Inscrit le: 23 Déc 2010
Messages: 5 665
Localisation: Vexin
Masculin

MessagePosté le: Sam 10 Oct 2015 - 12:37    Sujet du message: Forge viking : matériel et installation Répondre en citant

C'est en effet prévu, construction d'une forge histo Very Happy
Revenir en haut
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 16:11    Sujet du message: Forge viking : matériel et installation

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Vikings, Normands, Carolingiens... aux passionnés de l'histoire Index du Forum -> Sources, projets et discussions histos -> Viking VIIIème - XIème siècle Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Page 1 sur 1

 
Sauter vers:  

Index | Creer un forum | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com