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Des vikings typés
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Hrodwulf
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MessagePosté le: Sam 18 Juil 2015 - 23:16    Sujet du message: Des vikings typés Répondre en citant

PublicitéSupprimer les publicités ?
vu que quatre personne aiment le message de Valera c'est ptetre que ton aigle à pas l'air assez sauvage Very Happy
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Frank Sigvaldson
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MessagePosté le: Dim 19 Juil 2015 - 01:18    Sujet du message: Des vikings typés Répondre en citant

Pas assez sauvage.... Vous en foutrai moi, "pas assez sauvage"
Quoi, vous voulez que je le dessine avec une mitrailleuse dans les serres, ce sera assez sauvage là ???
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arntor
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MessagePosté le: Dim 19 Juil 2015 - 08:56    Sujet du message: Des vikings typés Répondre en citant

Sinon, tu as aussi l option Magyard et la peu seront ceux qui viendront te dire quelques chose.
Surtout que la lamellaire trouvée a Birka est dans une tombe magyardes, sans parler du fait que trois quarts des gens portes une escarcelles type tarsoly et que c est pas viking mais magyard Okay
_________________
Citation:
A l'époque ils avaient des culs ? ils avaient des plumes ?
donc il a dû y avoir des dragqueens !

Frank Sigvaldson le: 2014-08-26, 18:38 Sujet du message: La couleur noire
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Frank Sigvaldson
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MessagePosté le: Dim 19 Juil 2015 - 14:28    Sujet du message: Des vikings typés Répondre en citant

Oui, le souci c'est que derrière ils vont devoir faire toutes les recherches parce que je ne sais pas toi mais je n'y connais rien de rien en Magyar !

Dernière édition par Frank Sigvaldson le Dim 19 Juil 2015 - 16:03; édité 1 fois
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arntor
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MessagePosté le: Dim 19 Juil 2015 - 15:02    Sujet du message: Des vikings typés Répondre en citant

Ça ce trouve aussi bien que pour le viking ou autre, la magie d internet Wink

Puis en général quand tu recherches pour tout ce qui est Varegue kievan russ tu tombes sur pas mal d info dessus, sans parler du fait que l on trouve des hongrois de Birka a la Bourgogne en passant par les steppes Ukrainiennes, ce qui mine de rien est pas trop mal Mr. Green

En gros pendant que certains utiliser majoritairement des bateaux d autres vont a cheval.

Pour resituer je conseil de lire même si ça date un peu Les Invasions, le second assaut contre l Europe chrétienne VII XI siècle de Lucien Musset
auteur conseille par papy Regis Boyer.

Par contre je ne connais que la tenue Homme et c est en gros un patron de Pantalon Russe avec le losange de l entre jambe et un caftan.


_________________
Citation:
A l'époque ils avaient des culs ? ils avaient des plumes ?
donc il a dû y avoir des dragqueens !

Frank Sigvaldson le: 2014-08-26, 18:38 Sujet du message: La couleur noire
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Valera
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MessagePosté le: Mar 28 Juil 2015 - 08:41    Sujet du message: Des vikings typés Répondre en citant

Hum ça ouvre des perspectives intéressantes tout ça...mais pour après Smile
On va déjà pexer le viking ^^
ce qui n’empêche pas de rajouter le bouquin de Musset à la bibliothèque, merci pour la ref
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arntor
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MessagePosté le: Mar 28 Juil 2015 - 19:43    Sujet du message: Des vikings typés Répondre en citant

Si tu es au stage a Poitiers on pourras en rediscuter.
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Citation:
A l'époque ils avaient des culs ? ils avaient des plumes ?
donc il a dû y avoir des dragqueens !

Frank Sigvaldson le: 2014-08-26, 18:38 Sujet du message: La couleur noire
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Adalsinde
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MessagePosté le: Lun 10 Aoû 2015 - 21:31    Sujet du message: Des vikings typés Répondre en citant

Ca n'apportera pas vraiment de solution mais ça permet d'ouvrir le champs du "c'est possible".
Un article tourne en ce moment sur les groupe facebook viking, peut être que beaucoup d'entre vous l'auront lu mais sait-on jamais, je me permet de le poster ici. Je me suis dit que c'étais en lien avec le problème que tu posais Valéra  Wink


http://www.histoirenormande.fr/une-indienne-kidnappee-par-les-vikings
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Tant que les lions n'auront pas d'historiens, les récit continueront à glorifier les chasseurs.
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Frank Sigvaldson
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MessagePosté le: Lun 10 Aoû 2015 - 22:57    Sujet du message: Des vikings typés Répondre en citant

Le truc c'est que la reconstitution ce n'est pas du "c'est possible" mais plutôt d'essayer de reproduire ce qui est typique de l'époque.
Mais pour en revenir à la pertinence de l'article, il faudrait
1) que l'analyse soit fiable sur sa détection
2) que la classification amérindienne soit avérée et non partielle ou supposée
3) qu'on prouve que cette introduction génétique provienne bien de l'an 1000 et non d'après la découverte des amériques où il est BEAUCOUP plus probable que quelqu'un puisse se marier et repartir avec une amérindienne
et on peut encore en ajouter..

Les Islandais sont généralement très fiers de leurs arbres généalogiques millénaires, le fait que la génétique nous sorte une indienne en plein milieu sans qu'ils l'aient vue au préalable me paraît quelque peu "louche"
Affaire à suivre donc, mais je n'y mettrais pas ma main au feu Wink
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Arnbjörn Larsson
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MessagePosté le: Mar 11 Aoû 2015 - 10:47    Sujet du message: Des vikings typés Répondre en citant

Concernant les surprises, tout est possible.

Je vous dirai que dans la région de ma famille maternelle, en Suède :
- où tous les paysans sont sur place depuis environ 1500 ans, époque de la colonisation du sud de l'ex-royaume de Närke,
- où toutes les fermes nommées en-torp ou -by sont considérées par les archéologues comme datant de l'époque viking,
- où tous les mariages, jusqu'au dernier tiers du XIXème siècle, se faisaient dans un rayon d'au maximum 15 km de la résidence du marié ou de la mariée,

Il y a a une famille de braves XXXXson, bons paysans vikings bien blonds, qui sont génétiquement des Noirs. Pas bronzés, pas un peu colorés, non carrément style Bantous ! Je crois d'ailleurs que ce sont les seuls en Suède (on ne tient pas compte des immigrés du XXème siècle), en tout cas ce sont les seuls individus testés dans la région de Närke dont l'haplogroupe paternel soit subsaharien. Donc, le père, du père du père............du père de ces Suédois pur porc était africain. Allez savoir comment il est arrivé là...


Par ailleurs, savez-vous qu'un Suédois sur 5 a des ancêtres "wallons", en fait belges ou français ? Tout simplement parce qu'au XVIème siècle, un businessman wallon qui travaillait avec la Suède a convaincu le roi qu'il pouvait créer une industrie sidérurgique en accueillant des ouvriers spécialisés "wallons". C'est ainsi qu'environ 15000 Belges et Français, en général protestants, se sont installés en Suède et ont fait la renommée de l'acier suédois (parce qu'avant, l'acier suédois c'était de la daube). J'ai ainsi des cousins éloignés dont certains ancêtres viennent d'une petite commune près de Charleville-Mézières. Dans mon arbre, je n'ai pas encore trouvé.

Tout cela pour dire que si 15000 personnes ont impacté près d'un million d'actuels Suédois, vous imaginez l'impact génétique d'un individu sur une population suédoise qui à l'époque qui nous intéresse ne dépassait pas 500 000 personnes.

Il devait donc y avoir un certain nombre de petits bruns au teint mat dans la population viking. Ce n'était pas la majorité (et en reconstit on essaie de montrer le cas général), mais il y en avait.
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Frank Sigvaldson
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MessagePosté le: Mar 11 Aoû 2015 - 11:03    Sujet du message: Des vikings typés Répondre en citant

Sans vouloir chercher des poux, justement, ces éléments me laissent supposer que ce patrimoine génétique n'est pas aussi vieux qu'on peut le croire.
Pour ceux qui ont déjà fait leur généalogie ou ont leurs parents ou grands-parents qui l'ont faite, baladez-vous un peu sur votre arbre, et vous allez rapidement voir la ramure...
Le mien côté Normand remonte au 15ème siècle (petits soucis de registres d'églises détruits pour remonter plus haut) et ne donne pas des centaines de personnes au final, mais des centaines, des milliers de familles !

Or, vous vous doutez bien qu'un patrimoine génétique, même s'il ne se répand qu'avec 50 ou 25% de chance à chaque enfant, touchera bien plus de quatre familles (pour l'exemple Islandais) et se sera répandu davantage encore si tes paysans sont en place depuis 1500 ans Arnbjörn!

Donc je ne doute pas un seul instant qu'une mixité ethnique est possible, mais plus tardivement. En l'an mil elle n'est pas impossible, seulement improbable, et une étude génétique qui identifie une seule famille ciblée, à mon sens ne prouve rien, ou sinon que cette famille n'est pas là depuis si longtemps...
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Baldr
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MessagePosté le: Mer 19 Aoû 2015 - 16:18    Sujet du message: Des vikings typés Répondre en citant

Vous vous posez de graves problèmes.
Réponse :
1) Ne rien dire. La jeune fille se présente comme ça, en histo, comme tout le monde. Les remarques face à un
résultat sont infiniment plus rares qu'en amont (où là, tout bon français cherche à balancer son avis, si
possible polémique, pour rigoler un peu et mettre de l'ambiance _ sinon, on s'ennuie)

2) La garde de protection du Basileus dans les périodes tardives (X / XI) ne sont plus des Suédois
mais des Vikings de l'Ouest (en fait, des Normands, même si dans tous les cas, ils appelaient ça "garde varègue")

Avant que vous bondissiez sur vos grands chevaux, je rappelle que, en France, les Maghrébins sont
communément appelés "Arabes" alors qu'en réalité, la proportion de sang venant d'Arabie Saoudite
est ultra minime. Le peuple d'Afrique du Nord aujourd'hui est en fait un mélange de Turcs Ottomans, de Berbères,
Touaregs, anciens peuples Vandales et Phéniciens.

Bref, ils ont peut-être moins de 5% de sang de la péninsule arabique et pourtant, on dit d'eux "les Arabes".

Et nous sommes au XXI ième siècle, en référence à l'invasion Arabe du VIII ième. 13 siècles
d'erreurs dans la dénomination...

Conclusion : La jeune fille appartient à un peuple en contact avec les Byzantins, le copain Viking l'a
récupéré.
 
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Christophe D.D.
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MessagePosté le: Sam 22 Aoû 2015 - 12:12    Sujet du message: Des vikings typés Répondre en citant

De mon côté, j'aurais deux arguments à avancer ! 


D'un côté, il faudrait pour moi arrêter d'avoir cette terrible barrière entre vikings et varègues : nous parlons d'un même peuple partant - parfois ! - dans deux directions opposées. 
Sur la route, selon les époques, le costume évolue, mais nous restons sur une même population avec la même culture (comme Ibn Fadlan l'illustre beaucoup). Prenons la présence de dirhams arabes dans le monde viking : sur l'ensemble du site de Torksey (camp d'hivernage viking de 872-873), parmis les monnaies carolingiennes et britanniques découvertes éparpillées sur plusieurs champs, 93 étaient des dirhams. Soit une quantité proche de ce que l'on a pu retrouvé à Birka (108) ou à Kaupang (92), centres d'échanges par excellence. Peut-on en conclure que des varègues auraient ramené des dirhams en Scandinavie, auraient commercé avec des vikings qui leurs étaient étrangers, qui eux-même les auraient amené en Angleterre ? Et tout cela en très peu de temps (le dirhams le plus récent est daté de 868, il aurait donc mis "seulement" 4 ans entre le temps de sa frappe dans le monde arabe, et son arrivée en Angleterre). N'est-il pas plus évident que de mêmes guerriers aient pu passer une saison ou deux de raids vers le monde arabe, avant de revenir au pays et de reprendre la voile cette fois-ci vers l'ouest et les îles britanniques ? 

Les découvertes varègues à l'est ne peuvent être comparées aux découvertes à l'ouest : on ne s'habille pas de la même manière quand l'on vit plusieurs années en orient ou en occident. Mais les hommes, les familles, pouvaient être les mêmes à mon sens. 
Bref, tout ça pour dire qu'il peut me paraître cohérent qu'un viking rencontré en Irlande peut avoir déja voyagé (voir vécu quelques années ! voir bronzé !) en Orient. Et l'intérêt en est fort pour la reconstitution, si l'on veut montrer au public quels voyageurs et marchands étaient les vikings. 




Par ailleurs, mon deuxième argument n'est peut-être pas politiquement correct. Mes excuses à ceux qui en seront marqués ! Mais pour moi, le choix de faire de la reconstitution peut se faire autant pour soi que pour le public. 
De mon côté, si je reconstitue un personnage, c'est pour moi, et ce sera un effort pour sortir et me "mettre en spectacle" pour le partager au public. Et je pourrais tout à faire considérer faire de la reconstitution zoulou et reconstituer un pagne pour cacher mes blanches fesses (coucou Enat), sans me poser une seule fois la question de ma couleur de peau. Je reconstitue un costume, une identité, je ne cherche pas à changer ma "personne". ((Celà dit en passant, pour avoir un pied dans la communauté africaine, ils se sentiais heureux et honorés qu'un blanc-bec fasse de la reconstitution africaine, et ça ne leur traverserait jamais l'esprit que celà ne "colle pas avec le personnage"...)). Et enfin, à tous ceux qui pourraient te faire cette remarque en la pensant véritablement, qu'ils soient alors honnêtes et regardent les choses en face ! Combien ont la musculature, la taille (différente de la notre) d'un viking ? C'est bien beau d'avoir les cheveux longs en camps de reconstitution, mais quel pourcentage de blonds et de roux ? D'yeux bleus ? Les Anglais, en effet moins sensibles que nous à la différenciation disons non pas raciale mais ethnique, étudient régulièrement le sujet. Le camps viking de Repton (Angleterre, 873-874 de mémoire) présente une inhumation d'où les chercheurs ont isolés 2/3 d'hommes, dont tous les squelettes ont des marqueurs ethniques scandinaves, et 1/3 de femmes, dont les squelettes ont quasiment tous des marqueurs ethniques européens de l'ouest. Et oui, on avait pas le même corps à cette époque !
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Christophe
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Christophe D.D.
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MessagePosté le: Sam 22 Aoû 2015 - 12:21    Sujet du message: Des vikings typés Répondre en citant

P.S. : Les deux tomes de Les Invasions de Lucien Musset est un ouvrage fondamental, l'un des 4 ou 5 plus importants sur les histoires qui nous concernent ! Et en plus, qui se lit très bien. 


J'avais écrit là-dessus quelques lignes, qui même si elles traitent des vikings, laissent imaginer la richesse de ses connaissances sur les autres peuples de l'est.
Citation:
En France, Lucien Musset reprend également les idées laissées par Marc Bloch et exploitées par Peter-Hayes Sawyer pour redécouvrir l'histoire viking à l'échelle de l'Europe Occidentale avec Les peuples scandinaves au Moyen Âge en 1951, Les Invasions, le second assaut contre l'Europe chrétienne (VIIe-XIe siècle) en 1965, ou sur des points particuliers par des articles par exemple compilés au sein de Nordica et normannica : recueil d’études sur la Scandinavie ancienne et médiévale, les expéditions des vikings et la fondation de la Normandie1 en 1992. Comme Marc Bloch, il a su prendre un regard moins ethnocentrique, pour étudier les mouvements vikings en terme de « génération », suivant leurs pillages et leurs mouvements de manière chronologique et au-delà des limites régionales, et comprenant ainsi au mieux le déroulement des évènements. Il ne se contente pas de nous parler d'hivernage viking, mais enrichit son propos des sources annexes qui pourraient éclairer ces occupations vikings, réétudie les sources monastiques les évoquant, et réfléchit sur l'origine et la destination de ces vikings hivernant en Occident. Son travail nous permet également de confirmer et de préciser à nouveau l'ensemble de notre chronologie sur l'hivernage viking dans le monde franc.

  • 1MUSSET, Lucien, Les invasions, t. 2, Le second assaut contre l'Europe chrétienne (VII-XIe siècle), Paris, Presses Universitaires de France, 1965

 
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Frank Sigvaldson
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MessagePosté le: Sam 22 Aoû 2015 - 19:44    Sujet du message: Des vikings typés Répondre en citant

Même si des baroudeurs existent qui passe d'Est en Ouest ou inversement (nous avons d'ailleurs des sources de Suédois ayant fait l'aller-retour en Angleterre), parler d'un seul et même peuple est, à mon sens, trompeur.
Un seul et même peuple ils ont pu l'être peut-être au temps des grandes migrations (mes maigres connaissances sur la période ne me permettent pas de l'affirmer), mais cela ne va pas beaucoup plus loin.
Un peuple ce n'est pas qu'une génétique commune, c'est avant tout une identité, des valeurs, etc.
On remarquera d'ailleurs, que si la Norvège reste une contrée non unifiée jusqu'au Xème siècle, la Suède comporte plusieurs peuples bien distincts ! (nord/sud de la suède, et Gotland, d'ailleurs le nom de l'île dit de mettre la puce à l'oreille Wink)
Bref, la Suède à elle seule n'étant déjà pas le même peuple, tu te doutes bien que dire que Norvège, Suède et Danemark c'est la même chose, c'est assez délicat.
Ça revient à dire que les français, les belges et les canadiens c'est le même peuple...

Car il faut bien se rendre compte qu'ils se sont établis dans des endroits différents possédant des ressources naturelles différentes, ayant un climat différent, ce qui engendre des différences plus ou moins grande sur leur mode de vie, leur système politique, les liens commerciaux et diplomatiques qu'ils ont avec les autres pays, etc.

Alors, oui, la différence Varègue/Viking que l'on établit peut sembler décalée par rapport aux "peuples" liés concernés, mais dans les faits cette distinction est indispensable en reconstitution car la première chose qui est présentée est l'apparence, et cette dernière peut changer drastiquement quand on passe de l'un à l'autre. Du coup, retrouver une personne originaire de Suède à l'Ouest, mais habillée comme les Vikings ne me choque pas, et inversement, par contre trouver quelqu'un avec des marqueurs ostensibles d'une mode étrangère, selon devient d'autant plus délicat à justifier (délicat, pas impossible, on est d'accord)


Enfin, pour la découverte des pièces arabes, je ne pense pas qu'on puisse en tirer une quelconque conclusion, les pièces peuvent circuler indépendamment des voyages vikings, mais même si elles ont été rapportées depuis la source par eux (en Espagne par exemple), ça ne veut pas dire qu'ils y ont passé quinze années. Le viking part pour ramener de l'argent ou pour coloniser, il n'y a pas de raisons qu'ils s'attarde en chemin pendant des années (même si de manière anecdotique ça a peut-être pu arriver)
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Christophe D.D.
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MessagePosté le: Sam 22 Aoû 2015 - 20:32    Sujet du message: Des vikings typés Répondre en citant

Je travaille justement à montrer qu'après la première dizaines années de raids primitifs "de reconnaissance", qui eux ne duraient qu'une saison, la normalité devient des raids durant plusieurs saisons, puis des années et des années. 


Un exemple parmi d'autres : les raids menés par Ivarr Benlauss, Halfdan et Ubbi. Ils accostent en 865 en Est-Anglie, et on les suit d'années en années grâces aux annales écrites par les moines... Toujours là en 866, en 867, en 868... Ce sont qui campent à Torksey en 872 (site attesté par les textes, où l'archéologie a retrouvé les fameux dirhams arabes dont je parlais). On arrive 877, où ils décident de passer la Manche après de nombreuses défaites face à Alfred le Grand, roi d'Angleterre. Ils sont en Flandre en 879, à Gand en 880... Et on les suit à nouveau jusqu'à leur défaite à Louvain en 886. De 865 à 886, on en est à 21 ans de présence en continue à l'ouest. Alors c'est certain, la troupe a évoluée, certains vikings l'ont quittés, d'autres l'ont rejoint... Mais ils ont tous passés plusieurs années à l'ouest. Et ce sont eux qui ont amenés les dirhams !


  • Sources concernant leurs raids sur le continent : Annales Bertiniani, années 879, 880, 882 ; Annales Fuldenses, années 879, 882, 885, 887 ; Annales Vedastini, années 880, 884 ; Chronique anglo-saxonne, années 879, 882, 883, 884 ; Chronique de Réginon de Prüm, années 881, 882, 884, 886 ; Vie d'Alfred, vers 61, 62, 63, 65 ; Annales Mettenses, années 884.

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Christophe
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Frank Sigvaldson
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MessagePosté le: Sam 22 Aoû 2015 - 20:38    Sujet du message: Des vikings typés Répondre en citant

21 ans sans aucun retour au pays, pas une seule fois ? tu m'apprends quelque chose, là, merci !
J'étais tout de même sous l'impression que ce n'est pas commun. Du coup, arrête-moi si je me trompe, mais c'est bien exceptionnel ?
Quand tu parts 20 ans sans revenir c'est soit que tu n'as pas rempli ta mission, soit que tu n'as nulle part où revenir j'imagine, du coup ça me semble être quelque chose d'exceptionnel plus que commun, sauf si je me plante encore là ?
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Alwin
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MessagePosté le: Dim 23 Aoû 2015 - 14:06    Sujet du message: Des vikings typés Répondre en citant

Les vikings sont allés partout Franck, et beaucoup ne sont pas revenus, certain se sont même installés dans certaines régions et y ont fondé foyer.
Et là bizarrement, ça choque personne.
En partant de ce principe, un grand blond/roux pourrait très bien reconstituer un soldat byzantin, enfant d'un garde Varègue de l'empereur.

_________________
L - Franck ?
F - Quoi ?
L - T'es moche !
F - Je valide.
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Frank Sigvaldson
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MessagePosté le: Dim 23 Aoû 2015 - 14:16    Sujet du message: Des vikings typés Répondre en citant

La garde de l'empereur ce sont successivement des suédois et des norvégiens / danois donc l'exemple est mal trouvé.  Oui, ils s'installent, mais pas à Bab'el Oued non plus, ils cherchent des terres cultivables et des situations marchandes intéressantes qu'ils trouvent en Islande, Angleterre, Irlande, Normandie qu'on leur donne, et vers Kiev, Novgorod, même si je crois comprendre que par là ça tient plus du comptoir commercial qu'autre chose. 
Des étrangers qui viennent en Scandinavie spécialement pour le climat alors que les locaux vont chercher des coins plus sympas, bizarrement je pense que c'est moins probable Very Happy


Après pour ce qui nous occupe, Il ne faut pas non plus oublier notre contexte géographique local qui est la Normandie et un peu le reste de la France. 
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Christophe D.D.
Héritage Historique


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MessagePosté le: Lun 24 Aoû 2015 - 00:15    Sujet du message: Des vikings typés Répondre en citant

Frank Sigvaldson a écrit:
J'étais tout de même sous l'impression que ce n'est pas commun. Du coup, arrête-moi si je me trompe, mais c'est bien exceptionnel ?
Quand tu parts 20 ans sans revenir c'est soit que tu n'as pas rempli ta mission, soit que tu n'as nulle part où revenir j'imagine, du coup ça me semble être quelque chose d'exceptionnel plus que commun, sauf si je me plante encore là ?





Non, ce n'était pas exceptionnel du tout ! 
Il y a deux problèmes : les historiens se sont limités à n'étudier que le territoire de leur pays jusque dans les dernières décennies : les historiens anglais relevaient un raid de deux ans, les belges un raid d'un an, et les français un raid de trois ans, avant qu'ils ne décident enfin de se parler pour se rendre compte que c'était la même troupe qui avait fait ses cinq années de raid sans jamais rentrer au pays. 
Le second problème, c'est notre enseignement manichéen, tout blanc ou tout noir. Il y a eu d'abord des raids durant un été, puis alors qu'ils continuaient certaines troupes sont restés deux ans, puis cinq ans, puis dix ans. Et quand les conditions y étaient favorables, et que certains ne faisaient toujours que des raids d'un été, ceux qui avaient pour habitude de rester longtemps chercher à coloniser la terre. Comment la Normandie aurait-elle pu fonctionner, si ça ne faisait pas des années qu'une même troupe revenait pour de longues périodes, et tissait des liens avec les élites locales ? L'expérience a été tenté à York, les vikings ayant même le soutien des évêques face aux élites saxonnes locales, mais échec final face à Alfred le Grand qui voulait unifier l'île. Elle a été menée en Normandie avec succès, mais a sûrement été tentée en Bretagne, avec un échec immédiat probablement par manque "d'union" avec les élites bretonnes par exemple (Faisait pas bon de jouer le jeu des carolingiens dans la péninsule à l'époque...). 



L'un des historiens qui a initié ce travail sur non pas une histoire de raids les uns après les autres, mais une histoire cherchant à "reconnaître" des troupes restant dans le coin, est Ferdinand Lot. Mais il est l'un des seuls à avoir eu cette approche "chrono-thématique", à suivre années après années un "morceau choisi", et il a fallu attendre quelques années encore avant qu'on ne cherchent à suivre son exemple. 
  • LOT, Ferdinand, « Roric. Ses incursions en Frise, en Flandre, en Angleterre, à Rouen (850-851) », rééd. in Recueil des travaux historiques, t.II, Genève-Paris, Droz, 1970, p. 678-685
  • LOT, Ferdinand, « Godfried et Sidroc sur la Loire (852-853) », rééd. in Recueil des travaux historiques, t.II, Genève-Paris, Droz, 1970, p. 686-690
  • LOT, Ferdinand, « Sidroc sur la Loire. Les Normands en Bretagne, en Aquitaine, en Gascogne (853-857) », rééd. in Recueil des travaux historiques, t.II, Genève-Paris, Droz, 1970 ; p. 691-704
  • LOT, Ferdinand, « La grande invasion normande de 856-862 », (rééd. de 1908), in Recueil des travaux historiques, t.II, Genève-Paris, Droz, 1970, p. 711-770
  • LOT, Ferdinand, « La Loire, l'Aquitaine et la Seine de 863 à 866. Robert le Fort », rééd. in Recueil des travaux historiques, t.II, Genève-Paris, Droz, 1970, p. 781-819
  • Etc...

Par contre, l'un des ouvrages qui peut permettre d'avoir une vue assez large de ces "mouvements de troupe" est l'atlas géographique de Haywood, parfois limité, mais outil si intéressant pour compléter l'étude des textes et des sources archéologique !
  • HAYWOOD, John, Atlas des vikings, Paris, Autrement, 1995, 144 p.

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Christophe
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Frank Sigvaldson
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MessagePosté le: Lun 24 Aoû 2015 - 00:27    Sujet du message: Des vikings typés Répondre en citant

Merci pour les infos !
Que la même troupe revienne à chaque fois je conçois sans souci, mais comment fait Lot pour déterminer qu'elle ne revient jamais au pays entre dieu, que ce soit en tout ou partie ?


Question bonus : il fournit des chiffres ou des pourcentages de troupes qui restent par rapport aux autres pour qu'on puisse évaluer une tendance ?
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Christophe D.D.
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MessagePosté le: Lun 24 Aoû 2015 - 01:06    Sujet du message: Des vikings typés Répondre en citant

Lui non, pas de données générales pour une mise en évidence de tendances. Mais c'est l'un des but de mes recherches ! Si tendance il y a eu... Ce dont je pense, mais avec peut-être des tendances régionales différentes, selon les zones de raids. 


Et ta première question est des plus pertinentes : elle est à l'essence même, l'intitulé de mon travail. Comment déterminer qu'ils ne reviennent pas au pays entre deux raids d'été ? En mettant en évidence le fait qu'ils passaient - ou du moins une partie d'entre eux - l'hiver à l'ouest entre ces deux raids.
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Christophe
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Valera
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MessagePosté le: Jeu 3 Sep 2015 - 14:24    Sujet du message: Des vikings typés Répondre en citant

Bon en tout cas la personne à l’origine de cette remarque faite avec une attitude des plus suffisantes a au moins le mérite d'avoir déclenché ici un débat des plus intéressants à lire Smile
Je retiens donc que je pourrai me faire un costume de Pocahontas pour charrier Frank à l'occasion Wink
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Frank Sigvaldson
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MessagePosté le: Jeu 3 Sep 2015 - 14:25    Sujet du message: Des vikings typés Répondre en citant

Et je ferai un costume de Zoulou aussi pour l'occasion ! haaaaaaaa, enfin une excuse pour me balader A POILS !!!
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Valera
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MessagePosté le: Jeu 3 Sep 2015 - 14:27    Sujet du message: Des vikings typés Répondre en citant

Avec des plumes ?
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Frank Sigvaldson
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MessagePosté le: Jeu 3 Sep 2015 - 14:29    Sujet du message: Des vikings typés Répondre en citant

ça peut se négocier...

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Valera
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MessagePosté le: Jeu 3 Sep 2015 - 14:37    Sujet du message: Des vikings typés Répondre en citant

:p
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Hrodwulf
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MessagePosté le: Jeu 3 Sep 2015 - 15:29    Sujet du message: Des vikings typés Répondre en citant

Euh Frank, entre nous, t'as pas besoin de te déguiser en zoulou pour te balader à poils... Ne te caches pas derrière le prétexte d'un costume XD
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Frank Sigvaldson
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MessagePosté le: Jeu 3 Sep 2015 - 16:48    Sujet du message: Des vikings typés Répondre en citant

nia nia nia !
tu fais référence au stage AMHE ? ^^
roh vous ne m'avez pas vu (entièrement) à poils !
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Hrodwulf
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MessagePosté le: Jeu 3 Sep 2015 - 17:16    Sujet du message: Des vikings typés Répondre en citant

non, mais au moins on a vu que tu étais propre lol
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 23:39    Sujet du message: Des vikings typés

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