Vikings, Normands, Carolingiens... aux passionnés de l'histoire Index du Forum

Vikings, Normands, Carolingiens... aux passionnés de l'histoire
Forum d'amateurs de la reconstitution historique

 FAQFAQ   RechercherRechercher   MembresMembres   GroupesGroupes   S’enregistrerS’enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

[tuto] TEINTURE Le BABA avant de se lancer

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Vikings, Normands, Carolingiens... aux passionnés de l'histoire Index du Forum -> La Reconstitution Historique -> Artisanat : nos tutoriels et nos réalisations !
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
Enat Ulfdottir
Invité





MessagePosté le: Jeu 28 Aoû 2014 - 20:01    Sujet du message: [tuto] TEINTURE Le BABA avant de se lancer Répondre en citant

PublicitéSupprimer les publicités ?
La teinture 
  
Les colorants sont d’origines animales (la cochenille), végétale (indigo, henné etc) industrielles (depuis les années 1850 datent des premières synthèses).

Le BABA :
La teinture repose sur des procédés chimiques plus ou moins complexes.
 Qui dit chimie dit forcément prise d’un minimum de précaution. Il serait dommage de ce bruler/intoxiquer ou tout simplement de polluer, car l’art de la teinture reste une science empirique surtout dans le cas de reconstitution de procédés anciens.


Condition de travail :

-          On travail en milieu bien aéré si possible en extérieur, en appartement fenêtre ouverte et hotte en marche

-          On met des gants histoire de ne pas se tacher les mains et limiter les expositions aux produits chimiques (on sait que les teinturiers et les tanneurs n’avaient pas une très longue espérance de vie)

-          On met des lunettes de protections

-          On utilise des récipients consacrés exclusivement à la teinture

-          On étiquette les produits, difficile de différencier une poudre blanche d’une autre

-          On sépare bien les plantes à usage tinctoriale des herbes de la cuisine certaines se ressemble et sont toxiques ou pas conditionnées pour de l’usage alimentaire



Matériel pour débuter dans sa cuisine (faut pas ce faire d’illusion on a tous commencer dans la cuisine…) :

-          Un faitout en Inox, ou émaillé, afin que ce soit facilement nettoyable et qu’il ne reste pas de résidus entre les différentes cessions de teinture (les teinturiers avaient un baquet par teinte)

-          Des spatules en bois pour mélanger (le métal peut généré des réactions indésirables)

-          Un thermomètre de cuisson (pas indispensable et pas histo) peut aider à maitriser le processus surtout quand on n’est pas capable de déterminer la température de l’eau en trempant son doigt dedans ou en regardant le fond de la casserole, quand le doigt ne survivrait pas

-          Des gants surtout au début car la maladresse du débutant peut vous ruiner les deux mains pendant plusieurs semaines…

-          Un tablier imperméable ou des fringues spécial teinture



Ce que je conseille à titre perso de ma propre expérience :


1.      Commencer avec des teintures alimentaires,



On les trouve au rayon pâtisserie du supermarché. Certes c’est pas histo mais ça permet de prendre ses marques, de voir comment ça fonctionne, c’est un petit budget, on peut faire avec les enfants etc…En cas de raté ça ce lave sur les vêtements c’est pas toxique et ça part relativement facilement sur les mains. Seul bémol cela ne marche que sur les fibres animales (laine/soie) et le nylon. Et surtout on peut faire cuire au micro-onde !!!



2.      Les teintures végétales sans mordant
Si vous avez survécu à cette initiation on peut passer à la suite. Certaines plantes teignent sans qu’il soit obligé de préparer les fibres au préalable. Le thé, le tabac, les plantes à tanins comme le noyer permettent de teindre. Toujours non toxiques, on obtient essentiellement des bruns mais cela permet d’apprendre à doser, ce sont des plantes que l’on trouve dans les jardins ou pour le thé pas cher en grande quantité (on s’en fout qu’il soit bas de gamme et pas bon au goût). Ça permet également d’appréhender et d’intégrer que selon la plante la fibre les quantités on n’obtient pas la même chose d’un coup sur l’autre, que la température de l’eau a un rôle ect.  On peut jeter les bains à l’évier et en prime ça sens bon. Bref on continue les expériences sans risques et sans gros budgets.



3.      Les teintures végétales avec mordant
Là on entre dans la cour des grands , c’est un budget, il faut des mordants, des plantes (et à moins de les cultiver soit même où d’être le roi de la botanique internet est votre meilleur ami).



Le principe du mordançage
Si vous mettez la laine non préparée dans le bain de teinture vous obtiendrez une teinte pâle parce que la couleur sur 1 mm² ce sera accroché à 100 endroits sur votre fil. Le mordançage permet au même colorant de s’accrocher à 400 ou 500 endroits. ( c’est histoire de donner une idée du principe les proportions sont farfelues) La teinte est donc plus saturée, souvent mieux accrochée.



Il existe beaucoup de mordant soit d’origine végétale comme le jus de rhubarbe soit d’origine minérale, soit chimique avec des métaux lourds.



C’est à ce moment là qu’il faut être rigoureux on ne mélange pas les mordants n’importe comment, car on peut avoir des réactions indésirables, il y a des proportions à respecter. On les trouve dans des publications actuelles, elles ont été déterminées de manière empirique. Certains sont toxiques en particulier les sels de métaux lourd qu’en théorie on ne rejette pas dans le tout à l’égout.
Après à chacun de faire ses choix quand aux mordants, ce qui est histo est pas toujours écolo.
Attention les fibres animales et les fibres végétales ont besoin de mordants différents. Ce qui démultiplie assez rapidement le stock.



On peut également tremper les fibres dans un post bain (avec donc un autre produit chimique) pour changer la couleur de la teinte, le foncer, le brunir etc


4.      La teinture par fermentation


C’est un procédé ancien (peut être le plus ancien à vérifier) on fait fermenter des plantes dans de l’eau de pluie plusieurs semaines, on sépare en deux bains un acide (grâce à la fermentation) et un second que l’on va rendre basique (à la louche vu que le papier pH c’est pas histo). La teinture ce fait en alternant les passages entre les deux bains. C’est une méthode respectueuse de l’environnement mais qui prend beaucoup de temps et de place, sans parler de l’odeur (c’est du vécu). Personnellement j’ai abandonné cette technique pour le moment car ingérable en appartement.
 
Après faut tester, ne pas ce décourager quand on a des couleurs moches, ou des accidents qui ne donnent pas les bonnes teintes.


Et surtout prendre des notes, car cela deviendra vos recettes perso.



Après si il y a des intéressés je pourrais faire des posts sur les quatres parties un peu plus détaillé photos perso à l'appui
Les membres suivants remercient Anonymous pour ce message :
Frank Sigvaldson (28/08/14), Hallgerðr (28/08/14), Ida (29/08/14), frolik (29/08/14), Eldrid (03/09/14), Svanhildr (06/09/14), Runi Arnsbjörnson (16/09/14), Eldrid. (02/12/16)
Revenir en haut
Frank Sigvaldson
Modérateur global


Inscrit le: 23 Déc 2010
Messages: 5 674
Localisation: Vexin
Masculin

MessagePosté le: Jeu 28 Aoû 2014 - 20:06    Sujet du message: [tuto] TEINTURE Le BABA avant de se lancer Répondre en citant

Si tu as le temps et l'envie, je pense que des détails accompagnés de photos seront très appréciés Very Happy
Revenir en haut
Enat Ulfdottir
Invité





MessagePosté le: Jeu 28 Aoû 2014 - 20:50    Sujet du message: [tuto] TEINTURE Le BABA avant de se lancer Répondre en citant

l'envie oui, le temps maintenant non, je fini le fichier culinaire avant d'attaquer autre chose, autrement ça va vite être le bronx...
Revenir en haut
Hallgerðr
Héritage Historique


Inscrit le: 27 Aoû 2014
Messages: 91
Localisation: Scandinavie
Féminin

MessagePosté le: Jeu 28 Aoû 2014 - 21:57    Sujet du message: [tuto] TEINTURE Le BABA avant de se lancer Répondre en citant

Merci pour ce tuto ! Je me posais justement des questions sur la teinture Wink
Revenir en haut
Enat Ulfdottir
Invité





MessagePosté le: Ven 29 Aoû 2014 - 19:22    Sujet du message: [tuto] TEINTURE Le BABA avant de se lancer Répondre en citant

hésite pas si tu as des questions
Revenir en haut
Arnbjörn Hallvarðrsson
Equipe du forum


Inscrit le: 17 Sep 2013
Messages: 577
Masculin

MessagePosté le: Jeu 4 Sep 2014 - 10:49    Sujet du message: [tuto] TEINTURE Le BABA avant de se lancer Répondre en citant

Pas de masque à cartouche pour les produits chimiques ? 
Revenir en haut
Enat Ulfdottir
Invité





MessagePosté le: Jeu 4 Sep 2014 - 18:42    Sujet du message: [tuto] TEINTURE Le BABA avant de se lancer Répondre en citant

non, faut pas abuser non plus lol, après effectivement tu fais ça dans une pièce bien aéré

je détaillerai dans d'autres post étape par étape photo à l'appui avec les différents produits chimiques, il y a moyen de faire histo avec des produits pas trop mauvais pour la santé et clean pour l'environnement
Revenir en haut
Hrodwulf
Héritage Historique


Inscrit le: 26 Jan 2013
Messages: 757
Localisation: RENNES
Masculin

MessagePosté le: Mer 24 Sep 2014 - 22:28    Sujet du message: [tuto] TEINTURE Le BABA avant de se lancer Répondre en citant

question bête: peut-on effectuer la teinture dans une baignoire sans la tacher ou c'est trop risqué? (pour le coup ce serait avec une teinture au brou de noix)
Revenir en haut
Enat Ulfdottir
Invité





MessagePosté le: Jeu 25 Sep 2014 - 00:15    Sujet du message: [tuto] TEINTURE Le BABA avant de se lancer Répondre en citant

bin, je suis contente de voir que je ne suis pas la seule à avoir été effleurée par cette idée

pour avoir fait joujou avec du henné, ça tâche les baignoires, plus ta baignoire est propre moins tu auras de dégats (oui la teinture prend sur le tartre)

après avec une baignoire porcelaine etc sans risque tout ce qui est résine et plastique plus compliqué, plus elle est sera vieille plus le revêtement risque d'être poreux en surface rayé etc... et donc laissé une prise pour la teinture
Revenir en haut
Hrodwulf
Héritage Historique


Inscrit le: 26 Jan 2013
Messages: 757
Localisation: RENNES
Masculin

MessagePosté le: Jeu 25 Sep 2014 - 23:26    Sujet du message: [tuto] TEINTURE Le BABA avant de se lancer Répondre en citant

c'est une baignoire porcelaine donc ça devrait aller. 
Revenir en haut
frolik
Héritage Historique


Inscrit le: 02 Juin 2014
Messages: 344
Localisation: nord pas de calais
Masculin

MessagePosté le: Mar 2 Déc 2014 - 00:33    Sujet du message: [tuto] TEINTURE Le BABA avant de se lancer Répondre en citant

as tu une recette pour le mordant a base de jus de rhubarbe car par curiositee j aimerais tester merde c est plus la saison du coup les proportions ou un tuto pour un mordancage ma tunique n est pas terminee mais ca avance bien , c etais juste histoire de savoir vers quel nouvel obstacle je me rue? d avance merci
_________________
Un pigeon, c’est plus con qu’un dauphin, d’accord…mais ça vole
Revenir en haut
BzhAstro
Anciens du forum


Inscrit le: 26 Juil 2014
Messages: 222
Localisation: Montpellier
Masculin

MessagePosté le: Mer 10 Déc 2014 - 11:33    Sujet du message: [tuto] TEINTURE Le BABA avant de se lancer Répondre en citant

cela devrait vous plaire :


Viking Age Dyes: Excerpt from Tournaments Illuminated 

https://www.academia.edu/8082217/Viking_Age_Dyes_Excerpt_from_Tournaments_Illuminated_191
(un rien morte de rire, même si et article est assez bref, mais le viking claque grave dans les couleurs!) 



Mis en ligne par Yrwanel sur le GSM --> http://www.grand-sud-medieval.fr/forum/viewtopic.php?f=47&t=9073&p=169535#p169535
_________________
Aka Chevalier Chabert DE BARBAIRA

C.M.C.M. POWER !!! je représente ceux qui utilisent leur cervelles a la détruire !!!
Revenir en haut
Frank Sigvaldson
Modérateur global


Inscrit le: 23 Déc 2010
Messages: 5 674
Localisation: Vexin
Masculin

MessagePosté le: Mer 10 Déc 2014 - 12:19    Sujet du message: [tuto] TEINTURE Le BABA avant de se lancer Répondre en citant

yep, les Vikings sont très colorés, et ça rend parfois très flashy surtout pour les Iro-Norvégiens.

ATTENTION !!! l'article n'est pas pour les vikings Smile
Mais pour l'ère Viking, énorme nuance s'il en est.
Revenir en haut
Phygorn
Autorité des marchés médiévaux


Inscrit le: 05 Mai 2015
Messages: 138
Localisation: Guérande
Masculin

MessagePosté le: Ven 5 Juin 2015 - 14:04    Sujet du message: [tuto] TEINTURE Le BABA avant de se lancer Répondre en citant

Est ce que toutes les couleurs de l'article sont validés pour les vikings?
Il a-t-il des couleurs réservées à certaines catégories sociales ou c'est juste plus c'est coloré plus t'as de sous?
Revenir en haut
Frank Sigvaldson
Modérateur global


Inscrit le: 23 Déc 2010
Messages: 5 674
Localisation: Vexin
Masculin

MessagePosté le: Ven 5 Juin 2015 - 14:16    Sujet du message: [tuto] TEINTURE Le BABA avant de se lancer Répondre en citant

Excellentes questions !
Non, l"article n'a pas pour vocation à être histo sur les couleurs, et oui, les couleurs et leur profondeur dépendent du statut!

Ca reste complexe car tu peux avoir selon les régions des couleurs riches qui seront moins riches dans d'autres.
Globalement le bleu est commun, bleu profond = aisé
Si tu arrives sur du rouge tu deviens riche, etc.

Ce sera décrit dans le cahier des charges viking, j'essaie d'en livrer une première partie avec une intro sur les couleurs si j'ai le temps
Revenir en haut
Phygorn
Autorité des marchés médiévaux


Inscrit le: 05 Mai 2015
Messages: 138
Localisation: Guérande
Masculin

MessagePosté le: Ven 5 Juin 2015 - 14:22    Sujet du message: [tuto] TEINTURE Le BABA avant de se lancer Répondre en citant

ok bleu facile, rouge riche.
On attend ton cahier des charges avant d'aller investir alors.
Revenir en haut
Enat Ulfdottir
Invité





MessagePosté le: Ven 5 Juin 2015 - 14:29    Sujet du message: [tuto] TEINTURE Le BABA avant de se lancer Répondre en citant

 un bleu marine à l'indigotine c'est du riche voir très riche,
Revenir en haut
Frank Sigvaldson
Modérateur global


Inscrit le: 23 Déc 2010
Messages: 5 674
Localisation: Vexin
Masculin

MessagePosté le: Ven 5 Juin 2015 - 16:18    Sujet du message: [tuto] TEINTURE Le BABA avant de se lancer Répondre en citant

En apéro Phygorn :

Citation:
there is evidence that reds, blues, yellows, purples, pinks, oranges, greens, and browns could be achieved using dyestuffs that have been identified either as plant material found in a dye context or on an extant Viking Age textiles using chromatography. There is also some positive chemical evidence of mordants being used, and this greatly widens the available color palette. (Walton Cordage 401) Fibers that were naturally brown or grey would also give a greater variety of achievable colors, and the chromatography process has positively identified several examples of overdyeing, or textiles dyed with more than one dye. (Pritchard 98) The unidentified dye referred to as Yellow-X, for example, was only detected because the indigotin came off of the textile differently in some instances. (Walton-Rogers Wools 154, Summary 17) This happened because the indigotin was on a textile that also had a mordanted dye applied the textile had been overdyed. The Vikings got creative with their color use too. There are examples of woad blue stripes being dyed over madder and diamond twill being woven with a heavily saturated woad blue warp and an off white weft-- thus giving the effect of blue diamonds on an off white field. (Walton-Rogers Wools 153-4)

Because Viking settlements and trade routes covered such a wide geographic area, they had access to dyes that are not native to Scandinavia both in the form of pre-dyed imported textiles and imported dyestuffs. (Walton-Rogers Wools 156) Some dyes, such as Polish cochineal and kermes were only found on textiles whose context suggest that they were imported. (Heckett 105-108) This widespread geographical distribution of Viking Age Scandinavians also meant that the variety of native dyestuffs to which they had access differed depending on where they lived. There is also evidence to suggest regional differences in color usage. For example the Anglo-Scandinavians lived in a climate where madder could be grown rather than just imported, and proportionally a larger number of items dyed with madder were found there. Thus, Anglo-Scandinavian finds tend towards reds and oranges. (Walton-Rogers Textile Production 1769) Norwegian and Danish examples tend towards blues from woad, and Irish examples tend towards purples from lichens (Walton-Rogers Summary 18-19) The regional differences may stem from incomplete data especially since the textiles as a whole are not from consistent contexts. Overall, the finds from Scandinavia tend to be from wealthier burials, and that is not the case for the Anglo-Scandinavian and Hiberno-Norse textiles. In conclusion, there is archaeological evidence that establishes a strong tradition for dyed textiles throughout Scandinavian settlements during the Viking Age. There appear to have been regional preferences in the choice of dyestuffs, but it may also be an incomplete picture. Items dyed with lichens, weld, woad, and madder have been found throughout the Scandinavian settlements. The availability of the three primary colors as well as the use of over-dyeing and the textiles natural color variations would have given Viking Age dyers a large palette to choose from, and the imports of exotically dyed silks would have added to those colors. The evidence points to the fashion choices of Scandinavians throughout Viking settlements during the Viking Age being as colorful as their history.
Revenir en haut
Phygorn
Autorité des marchés médiévaux


Inscrit le: 05 Mai 2015
Messages: 138
Localisation: Guérande
Masculin

MessagePosté le: Ven 5 Juin 2015 - 16:34    Sujet du message: [tuto] TEINTURE Le BABA avant de se lancer Répondre en citant

Super! très intéressant.
Histo, Viking avec un peu de chromato en plus, tout pour me plaire!
Revenir en haut
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 16:41    Sujet du message: [tuto] TEINTURE Le BABA avant de se lancer

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Vikings, Normands, Carolingiens... aux passionnés de l'histoire Index du Forum -> La Reconstitution Historique -> Artisanat : nos tutoriels et nos réalisations ! Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Page 1 sur 1

 
Sauter vers:  

Index | Creer un forum | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com