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Sous-vêtements Vikings?

 
Post new topic   Reply to topic    Vikings, Normands, Carolingiens... aux passionnés de l'histoire Forum Index -> Sources, projets et discussions histos -> Viking VIIIème - XIème siècle
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Osvald Asbjornson
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PostPosted: Thu 28 Aug 2014 - 12:23    Post subject: Sous-vêtements Vikings? Reply with quote

PublicitéSupprimer les publicités ?
Pour les sous-vêtements viking et norrois, J'ai se qu'il faut pour les chaussettes, mais a t-on une preuve archéo ,visuel, ou encore écrite d'un espèce de Caleçon Xeme en lin ou en laine ? Sinon non que portait t-il ?
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Frank Sigvaldson
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PostPosted: Thu 28 Aug 2014 - 13:26    Post subject: Sous-vêtements Vikings? Reply with quote

tu poses la question pour du normand ou pour du viking ?
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Osvald Asbjornson
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PostPosted: Thu 28 Aug 2014 - 13:27    Post subject: Sous-vêtements Vikings? Reply with quote

Ha pardon, je me suis tromper d’époque x) Oui je pose la question pour du viking
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Frank Sigvaldson
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PostPosted: Thu 28 Aug 2014 - 13:56    Post subject: Sous-vêtements Vikings? Reply with quote

rien à ma connaissance, après je suis loin de tout connaître
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Hallgerðr
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PostPosted: Thu 28 Aug 2014 - 22:11    Post subject: Sous-vêtements Vikings? Reply with quote

Dans le livre Les vikings-histoire, mythes, dictionnaire (2008) de notre cher ami Régis Boyer... Rolling Eyes Il est écrit dans la partie Habillement, page 511 que "Les sous vêtements n'existaient pas... " Ceci pour les hommes car les femmes avaient une robe ou chemise en lin en dessous du serk ou de la robe en laine. Après rien n'est sûr car s'il y avait la possibilité de sous vêtements, ils étaient surement en lin et comme c'est du végétal et bah ça se conserve très très mal donc très peu de preuves! Puis ils n'avaient pas la même pudeur Wink

Last edited by Hallgerðr on Fri 29 Aug 2014 - 16:06; edited 1 time in total
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arntor
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PostPosted: Thu 28 Aug 2014 - 22:22    Post subject: Sous-vêtements Vikings? Reply with quote

En parlant de sous vêtement, la chainse a t-elle la même coupe que les tuniques à pans ajoutés ou plus simple comme les modèles germaniques (ouvert sur les cotés) ?
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Quote:
A l'époque ils avaient des culs ? ils avaient des plumes ?
donc il a dû y avoir des dragqueens !

Frank Sigvaldson le: 2014-08-26, 18:38 Sujet du message: La couleur noire
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Hallgerðr
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PostPosted: Thu 28 Aug 2014 - 23:41    Post subject: Sous-vêtements Vikings? Reply with quote

Quote:
En parlant de sous vêtement, la chainse a t-elle la même coupe que les tuniques à pans ajoutés ou plus simple comme les modèles germaniques (ouvert sur les cotés) ?


Dans ce cas tu parles des femmes ou des hommes ?

Ci c'est pour les hommes je ferai des recherches et si c'est pour les femmes je pourrai te répondre tout de suite ! Wink
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arntor
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PostPosted: Fri 29 Aug 2014 - 08:42    Post subject: Sous-vêtements Vikings? Reply with quote

Pour barbus Wink 
_________________
Quote:
A l'époque ils avaient des culs ? ils avaient des plumes ?
donc il a dû y avoir des dragqueens !

Frank Sigvaldson le: 2014-08-26, 18:38 Sujet du message: La couleur noire
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Rayeck
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PostPosted: Fri 29 Aug 2014 - 08:43    Post subject: Sous-vêtements Vikings? Reply with quote

arntor wrote:
Pour barbus Wink  



Impliquerais-tu que les femmes n'étaient pas barbues à l'époque?  Shocked
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"C'est pas un poisson, ça ?"
19/03/2016
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Hallgerðr
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PostPosted: Fri 29 Aug 2014 - 14:39    Post subject: Sous-vêtements Vikings? Reply with quote

Hum je ne vais pas te donner mon avis car je n'en sais rien... c'est vrai qu'on a plus de détail sur les femmes que sur les hommes, si tu fais de l'histo je préfère pas avancer pour que tu te retrouve sur l'effet du Cepahisto Wink

Cependant tu peux aller voir ici :

https://docs.google.com/file/d/0B-CfAAGDbh8EMTdkOTcyNzMtNGVkNi00ZTVjLTk2ODMtMGUwNDFkYmRmODk1/edit

https://docs.google.com/file/d/0B-CfAAGDbh8EZTM2Mzg4NzUtZTMxOS00ZTRiLThjNDUtNjY3MDQ5ZmY5Mzk3/edit

https://docs.google.com/file/d/0B-CfAAGDbh8EYTM3ZWJmNTctOTI0Yi00YTdhLWIxNDgtZWM0MzJjYTlkZmM2/edit]

Tirés tous les trois de ce site https://sites.google.com/site/archoevidence/home/viking-clothing-guides
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Frank Sigvaldson
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PostPosted: Fri 29 Aug 2014 - 15:11    Post subject: Sous-vêtements Vikings? Reply with quote

Il cite ses sources le Régis quand il dit qu'ils n'existaient pas ?
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Hallgerðr
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PostPosted: Fri 29 Aug 2014 - 15:55    Post subject: Sous-vêtements Vikings? Reply with quote

Il cite ses sources à la fin du livre, pour les vêtements il prend surtout exemple sur les fouilles archéologique qui ont eu lieu au cimetière de Herjolfsnes et des travaux de Bertil Almengren (il parle aussi d'Hedeby et de Birka). On a pas retrouvé de sous vêtements en fouillant donc on peut pas affirmer qu'il y en avait on peut juste envisager la possibilité qu'il y en ai eu seulement ça serait de l'évocation. Confused

Et sinon arntor tu peux aller voir sur le forum "La joieuse Aguille" qui est orienté dans la confection de costume historique, il y aura surement des tutos sur la confection d'un costume civil pour homme dans le cas contraire tu pourras leur poser la question.. y'en a surement qui se demande la même chose que toi Wink
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Frank Sigvaldson
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PostPosted: Fri 29 Aug 2014 - 16:08    Post subject: Sous-vêtements Vikings? Reply with quote

Ouai enfin, dire qu'il n'y en avait pas parce qu'on n'en a pas retrouvé c'est rapide, à ce compte là 99.99999% des scandinaves se baladaient à poils dans la neige car on n'a pas retrouvé leurs vêtements, et pour ceux pour lesquels on a quelque chose, ils portaient des morceaux de vêtements et pas les parties qui nous manquent aujourd'hui.
La mode a l'époque ça devait être quelque chose !

Plus sérieusement, qu'en est-il des peuples germaniques en général ? qu'en est-il des autres peuples contemporains ?
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Hallgerðr
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PostPosted: Fri 29 Aug 2014 - 16:32    Post subject: Sous-vêtements Vikings? Reply with quote

Tu es toujours à dire que quand on n'est pas sûr ou lorsque l'on à rien on affirme pas, et pour les scandinaves on a retrouvé des bouts de vêtements oui c'est peu et c'est pas pour ça qu'ils se baladaient avec juste un petit morceau sur eux c'est sûr mais on a quand même quelque chose...
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Frank Sigvaldson
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PostPosted: Fri 29 Aug 2014 - 17:05    Post subject: Sous-vêtements Vikings? Reply with quote

Oui, quand on n'est pas sûr, il convient de ne pas affirmer.
Or, il affirme que quelque chose qu'on suppose vrai, est faux. Sans sources, c'est difficile comme position.
Qu'il dise qu'il n'est pas sûr, ok, mais que ça n'a jamais existé sans source, sans indication, sans hypothèse, sans justification, sans explication...

Après, est-ce qu'on entend la même chose par sous-vêtement ?
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Hallgerðr
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PostPosted: Fri 29 Aug 2014 - 17:18    Post subject: Sous-vêtements Vikings? Reply with quote

C'est sûr ! Après il a du mal à revenir sur ses idées, actuellement on a plus de sources, on a fait de nouvelles découvertes et le livre date de 2008 ! Et justement avec les nouvelles découvertes il y a certaine fois où il part en contradiction sans se remettre en question Rolling Eyes

Puis oui pour nous un sous vêtement ça serait un caleçon etc, pour eux on sait pas vu qu'on a rien ou pas grand chose, après comme tu l'as dit on est loin de tout savoir Wink
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arntor
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PostPosted: Sat 30 Aug 2014 - 09:15    Post subject: Sous-vêtements Vikings? Reply with quote

Merci Hiaögerör, même si je connais ces documents, le soucis etst que dans tous (nor/sue/dan) ils parlent de "shirt" mais pas d'"under" Wink Du coup à poil dans la forêt !

Une autre version de l'appel de la forêt.
Frank Sigvaldson wrote:
 Ouai enfin, dire qu'il n'y en avait pas parce qu'on n'en a pas retrouvé c'est rapide, à ce compte là 99.99999% des scandinaves se baladaient à poils dans la neige car on n'a pas retrouvé leurs vêtements, et pour ceux pour lesquels on a quelque chose, ils portaient des morceaux de vêtements et pas les parties qui nous manquent aujourd'hui. La mode a l'époque ça devait être quelque chose !

Plus sérieusement, qu'en est-il des peuples germaniques en général ? qu'en est-il des autres peuples contemporains ?




Pour cle germanique, comment dire niveau sources c'est pire qu le scandinave Very Happy Après tu as le romain tardif qui inclus du coup des peuples germains où tu as justement plus de source. 
_________________
Quote:
A l'époque ils avaient des culs ? ils avaient des plumes ?
donc il a dû y avoir des dragqueens !

Frank Sigvaldson le: 2014-08-26, 18:38 Sujet du message: La couleur noire
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Hallgerðr
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PostPosted: Sat 30 Aug 2014 - 11:07    Post subject: Sous-vêtements Vikings? Reply with quote

Ah zut! Désolée alors... maintenant nous savons ce que nous devons faire... A OILP toute l'année!

Plus sérieusement ça doit être une vraie galère pour les reconstituants germaniques...
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Frank Sigvaldson
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PostPosted: Sat 30 Aug 2014 - 13:28    Post subject: Sous-vêtements Vikings? Reply with quote

On n'a pas des descriptions des germaniques par les romains avant les grandes migrations ? ils ne décrivent pas leur slibard ? zut alors

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Enat Ulfdottir
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PostPosted: Sat 30 Aug 2014 - 13:36    Post subject: Sous-vêtements Vikings? Reply with quote

ils vous restent plus qu'à tester cet hiver dans la neige et voir si finalement ils avaient pas prévu des slips fourrés qu'on a pas retrouvé lors des fouilles.

parce que ce soient aujourd’hui ou il y a 1 ou deux millénaires les bijoux de famille ont du garder la même sensibilité au froid et frottement en tout genre...
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Frank Sigvaldson
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PostPosted: Mon 1 Sep 2014 - 11:07    Post subject: Sous-vêtements Vikings? Reply with quote

Ne me tente pas Very Happy
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Enat Ulfdottir
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PostPosted: Mon 1 Sep 2014 - 13:11    Post subject: Sous-vêtements Vikings? Reply with quote

archéologie expérimentale, faut payer un peu de sa personne! 
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Frank Sigvaldson
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PostPosted: Mon 1 Sep 2014 - 19:51    Post subject: Sous-vêtements Vikings? Reply with quote

bon, j'aurai au moins le froid comme excuse...
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Enat Ulfdottir
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PostPosted: Mon 1 Sep 2014 - 20:15    Post subject: Sous-vêtements Vikings? Reply with quote

no comment!
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arntor
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PostPosted: Mon 1 Sep 2014 - 20:49    Post subject: Sous-vêtements Vikings? Reply with quote

Faut trouver de la neige:D 
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Quote:
A l'époque ils avaient des culs ? ils avaient des plumes ?
donc il a dû y avoir des dragqueens !

Frank Sigvaldson le: 2014-08-26, 18:38 Sujet du message: La couleur noire
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Enat Ulfdottir
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PostPosted: Sun 19 Oct 2014 - 11:14    Post subject: Sous-vêtements Vikings? Reply with quote

bon sinon pour revenir dans le truc, je veux bien des réf pour les femmes en particulier sur ce qui faisait office de soutien gorge pour avoir testé c'est pas confortable du tout au bout de quelques heures avec le poids de la robe et en prime mon encolure étant large j'ai les bretelles visibles dès que je ne fais plus attention à mes gestes
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Frank Sigvaldson
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PostPosted: Mon 20 Oct 2014 - 17:57    Post subject: Sous-vêtements Vikings? Reply with quote

vu qu'on a déjà du mal en viking à trouver de bonnes sources pour les vêtements je pense qu'il te sera très difficile d'en trouver pour des sous-vêtements...
ils sont évoqués lors de quelques saga mais à ma connaissance uniquement pour les hommes, et il est difficile de se servir de ces références car les sagas étant écrites bien après les événements qu'elles décrivent, il est évident que les styles vestimentaires auront changé peu ou prou


Je te conseille de démarrer par analogie et de regarder ce qui se fait chez les germains (tôt) ou francs (contemporains) et de t'en inspirer, c'est selon moi la meilleure des méthodes à ce stade
Tu peux avoir des descriptions détaillées des germains début période des grandes migrations par les romains ou assimilés, et pour les francs je ne sais pas trop par contre
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Enat Ulfdottir
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PostPosted: Mon 20 Oct 2014 - 18:07    Post subject: Sous-vêtements Vikings? Reply with quote

grosso modo, sur toute cette période on est dans la bande de tissu, pour avoir fait des tests, une vingtaine de cm de large (entre 15 et 25) sur 250 cm minimum histoire de pouvoir faire un noeud devant et le planquer sous la poitrine, un truc fin pour être confortable mais plutôt résistant parce qu'il faut quand même serré si on veut que ça tienne.

pour la question de porter la chose sur ou sous la robe, je dirais qu'en viking dessus la sous robe ça me semble compliqué, ça va être visible et donc pas bon.

idéalement sans couture (pour éviter les surépaisseurs et l'inconfort), je pense que c'est faisable sans soucis à l'époque vu qu'on tissait déjà les bandes molletières en petites largeurs (j'ai lu ça sur le forum).

quand au bas elles allaient cul nu... l'invention du pantalon puis de la culotte est ultra tardive ( à partir du 19 ième)

je posais la question car Hlaðgerðr Joëlsdóttir disait qu'elle avait la réponse un peu plus haut 
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Frank Sigvaldson
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PostPosted: Mon 20 Oct 2014 - 19:30    Post subject: Sous-vêtements Vikings? Reply with quote

tu es sûre pour le bas ? car on a des références 12/13ème sur des sous-vêtement type caleçon masculins (je ne sais pas ce qu'il en est pour ces dames)
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Enat Ulfdottir
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PostPosted: Mon 20 Oct 2014 - 20:21    Post subject: Sous-vêtements Vikings? Reply with quote

les femmes ne portaient rien sous leur robe

les grecques portaient des pièces de lingerie modifiant la forme de leur poitrine pour correspondre au standard de l'époque, les romaines utilisaient des bandes de toiles, entre 500 et 1500 c'est le trou noir, quelques réf sur des bandes de toiles, rien d'évolué, puis apparaissent les premières pièces de corseteries mais toujours pas de sous vêtements cachant le les parties génitales (celles ci étant déjà enfoui sous de grande quantité de tissu).

finalement c'est l'apparition des crinolines qui fait que les femmes portent un pantalon bouffant sous leur cage, car quand elles s’asseyent la cage relève les jupes et dévoile la femme jusqu'à la taille. Mais là on est déjà au XIX.

Il faut aussi ce dire que sous les deux épaisseurs de tissu(à minima) le risque de ce retrouver les fesses à l'air est nul (en plus pour aller au toilettes les robes c'est pas pratique mais avec les robes en plus c'est une cata...

il ne faut pas oublier qu'en ce qui concerne les sous vêtements du bas , il y a un fort filtre culturel, pas de sous vêtements c'est sale/vulgaire etc
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PostPosted: Today at 21:22    Post subject: Sous-vêtements Vikings?

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