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Les kilts vikings ?

 
Post new topic   Reply to topic    Vikings, Normands, Carolingiens... aux passionnés de l'histoire Forum Index -> Sources, projets et discussions histos -> Viking VIIIème - XIème siècle
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Baldrik Torden
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Joined: 11 Apr 2014
Posts: 39
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PostPosted: Wed 16 Jul 2014 - 16:09    Post subject: Les kilts vikings ? Reply with quote

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Hello,

J'ai lu que selon une théorie, les kilts auraient été portés par les vikings, mais ils portaient en complément des braies dessous contre le froid.
Je viens juste de tomber là dessus, donc je me renseigne avec curiosité pour savoir si c'est histo ou pas.

cf : Un forum anglophone : http://www.swordforum.com/forums/showthread.php?6777-The-Viking-Kilt


Il cite notre cher Ibn Fadlan, vers 922 qui était avec les Rus :

"I have seen the Rus as they came on their merchant journeys and encamped by the Volga. I have never seen more perfect physical specimens, tall as date palms, blonde and ruddy; they wear neither tunics nor caftans, but the men wear a garment which covers one side of the body and leaves a hand free......"

La première partie vante les mérites physique des Rus mais la fin est ce qui nous intéresse : "ils ne portaient ni tunique ni caftan, mais les hommes portaient un vêtement qui couvre une partie du corps et laissait une main libre..."

Du coup cette description fait penser au "great kilt", le kilt d'origine qui est un peu plus grand, remontant sur le haut du corps et se boutonnant sur une épaule, laissant l'autre découverte.

Le terme kilt serait à l'origine danois d'ailleurs. Donc on peut supposer que à l'époque pré-viking ils portaient des kilts ?!


Vous avez des infos à ce sujet ? Des sources histo ou à l'inverse une théorie à casser ? Smile
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Rayeck
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Joined: 11 Dec 2013
Posts: 406
Localisation: Région Parisienne
Masculin

PostPosted: Wed 16 Jul 2014 - 18:31    Post subject: Les kilts vikings ? Reply with quote

Ce qui me perturbe, c'est que par Rus, il faut entendre Varègues, et les Varègues sont partis vers l'est de l'Europe, et non pas la Grande Bretagne, ce qui met en difficulté la mise en lien entre le kilt porté en pays gaélique et ceux qu'auraient pu porter les Varègues. Car je n'ai lu aucune archive mentionner les vikings portant des kilts, alors que si l'un des deux peuples aurait transmis la tradition du kilt en Ecosse, ça aurait été les Vikings. Puis le Kilt étant un vêtement remarquable, je doute que les archives auraient laissé ce détail de côté
 
Enfin bref, je ne doute pas que les peuples celtes et germaniques aient connu des cross-over culturels durant l'histoire, mais ça lève la question: Pourquoi les Varègues auraient-ils portés des kilts, si les Viking n'en portaient pas ou ont arrêtés d'en porter? Et dans ce cas-là, comment ça se fait que la tradition du Kilt ne soit présente plus qu'en Ecosse, et pas dans les zones d'influence historiquement Varègue, comme l'Ukraine, ou la Biélorussie?
_________________
"C'est pas un poisson, ça ?"
19/03/2016
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Frank Sigvaldson
Modérateur global


Joined: 23 Dec 2010
Posts: 5,888
Localisation: Vexin
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PostPosted: Wed 16 Jul 2014 - 19:44    Post subject: Les kilts vikings ? Reply with quote

Je trouve que commenter ce genre de choses est une perte de temps qui résultera en des éléments stériles et inutiles.Quand il avancera des sources de manière pertinente, je m'y intéresserai Smile
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Svanhildr
Modo Varègue


Joined: 26 Jun 2011
Posts: 953
Localisation: Rennes
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PostPosted: Thu 17 Jul 2014 - 08:25    Post subject: Les kilts vikings ? Reply with quote

Cela fait référence à la cape plutôt... 
_________________
Princesse trashou
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Alwina Ivardottir
Membres


Joined: 20 Mar 2014
Posts: 41
Localisation: Gignac (34)
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PostPosted: Mon 28 Jul 2014 - 15:07    Post subject: Les kilts vikings ? Reply with quote

d'accord avec toi, le manteau ou cape épinglé sur une épaule me parait plus plausible.
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Arnbjörn Hallvarðrsson
Membres


Joined: 17 Sep 2013
Posts: 585
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PostPosted: Sun 17 Aug 2014 - 15:55    Post subject: Les kilts vikings ? Reply with quote

Oui même chose que Svanhildr , je trouve que ça fait beaucoup plus allusion à la cape :" couvre une partie du corps , laissant une main libre " 
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Frank Sigvaldson
Modérateur global


Joined: 23 Dec 2010
Posts: 5,888
Localisation: Vexin
Masculin

PostPosted: Sun 17 Aug 2014 - 23:29    Post subject: Les kilts vikings ? Reply with quote

Et c'est l'une des raisons pour lesquelles 

1) il ne faut pas se laisser embarquer dans ce genre de discussions
2) il faut faire attention à ce qu'on dit quand on n'est pas sur notre spécialité car 


A l'origine du kilt était un vêtement qui peut partir de l'épaule et justement, laisser l'épaule opposée libre Smile


Last edited by Frank Sigvaldson on Mon 18 Aug 2014 - 14:02; edited 2 times in total
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Arnbjörn Hallvarðrsson
Membres


Joined: 17 Sep 2013
Posts: 585
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PostPosted: Sun 17 Aug 2014 - 23:50    Post subject: Les kilts vikings ? Reply with quote

Ah oui dis donc ! effectivement Surprised
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PostPosted: Today at 11:35    Post subject: Les kilts vikings ?

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